右代宫明日梦@2009-07-07 15:05
通了EP4，了解了所谓“魔法”的含义以后，一直在质疑4个EP的下位世界有几个是真实存在的特别是EP1和EP2的故事在EP3中是以瓶中信的形式再次出现
右代宫夏妃@2009-07-07 15:07
引用最初由 pachincko 发布
反正我下面还是个人脑补,所以就不反黑了
我觉得如果寒蝉里梨花和贝伦不是同时存在(上下位世界),而是先后存在(分裂诞生)的话(寒蝉礼和海猫不清不楚的纠结处)
那么海猫设立棋局的一个动向就是要诞生一名新的真正的魔女,但也许不是像贝阿朵的棋局本身最先估计的这种中层魔女的诞生方式,而是通过海猫整个故事,向龙骑士的上位世界里诞生一位魔女,推动整个"鸣泣之时"系列的发展
从犯规性质的最上位魔女来看,这才是所谓的真正的魔女的本意吧,要不然故事老围绕着无限循环内要承认一位新魔女确实有点让人摸不清最原始的动机,而且前往黄金乡之类的玩意儿在最上位魔女的眼里肯定属于无聊的小把戏,虽然魔女们都宣称游戏是打发无聊时间的手段,但还不是魔女的贝阿朵显然也跟梨花当年一样被操控得死死的只是颗下位想搏上位的棋子,说不定最上位的某位魔女就是在赌这样的游戏中会不会发生奇迹诞生新的玩伴?
右代宫夏妃@2009-07-07 15:10
引用最初由 右代宫明日梦 发布
通了EP4，了解了所谓“魔法”的含义以后，一直在质疑4个EP的下位世界有几个是真实存在的
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:特别是EP1和EP2的故事在EP3中是以瓶中信的形式再次出现
也许4个EP中只有EP3是真实发生的，毕竟被EP4的“未来”更新了是事实的只有EP3的结局
。。又要打多一次字。。你可以这样理解，其实和量子论中的无限世界是一样的意思。ep1，2的漂流瓶不一定代表了事件没有发生。
因为上位世界有无数个碎片，按常理来说，ep1，2的漂流瓶说的就是其中一个碎片发生的事。我意思是说，无论ep1，2怎掰，总有一个碎片与之对应。
例如，在实数范围内让你随便说一个数，你说的数无论你怎样想，说什么数字，其结果总是在实数范围内，总有一个数字与你说的结果相符
pachincko@2009-07-07 15:12
引用最初由 LZC1 发布
如果说上位世界是下位世界的体现，根本没法解释战人看到12年后的缘寿。同时，战人得到了很多除去他视点之外的很多信息，这又怎样解释？
12年后缘寿遇到贝伦和碎片有怎样解释？从寒蝉来看，上位世界是存在的。
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
传达的是一个思念，而且所谓看到，不过是上位世界的战人看到了，下位世界的战人知道了吗？你真的确定吗？笑，上位世界的一切可以无限扩展，但仅限于在猫箱打开前。原话不变。上位世界发生的一切不需要用下位世界的证据进行证明。上位世界发生的一切是下位世界的反馈。元首在上位世界也只是传达了一个渴望哥哥回家的信息。而下位世界不受任何影响。
战人和魔女的大决战（EP4），是真的吗？不过是自己内心的一场纠结论战而已。我们（推理党）可以无视幻想的剧情，因为这不是幻想剧。我们只知道战人在一番纠结后依旧没有解开谜题，最终还是失败了就行了。
魔女需要爱才看的到，但当你承认/看到魔女的时候，海猫则不再是推理剧，而是幻想剧。阁下只需要放弃思考，跟着上位世界魔女们的思路走就行了。
蒹葭公子@2009-07-07 15:19
按照寒蝉的观点，K1和礼奈诗音都有平行世界的记忆，梨花还能看到羽入，但在旁人看来，根本不算是幻想剧，因为无论是梨花还是三四都没有发挥出超自然的力量（除了最后一个故事羽入挡子弹）……蒹葭公子@2009-07-07 15:24
引用最初由 pachincko 发布
按照我们的视角
夏娃是在下位世界诞生的棋盘上的棋子,被传送到上位世界代替贝阿朵进行对局,被红字崩掉后当场就蜕变为了绘羽,或者说在上位世界消失更恰当?但实际上不管怎么说,下位世界始终都是上位世界桌上的一道菜,都说过了上位世界借战人和魔女的对决来表示我们读者和作者的较量,作者想在安排谁到上位世界来都可以,更不要说下位世界了(只要不打破下位世界的规则即可),实际上上位世界是没有任何规则约束的世界,这才是真实的对决场,有规则的下位世界本身就是棋盘而已,不是吗?
我不知道你反白反驳的是我说过的什么,感觉牛头不对马嘴,魔女有爱什么的我也扯过吗?魔女实际上有没有爱都在"鸣泣之时"系列里实际存在的,真正的魔女中只不过是最上位的这几位想玩个游戏而开的局,按照'规则拟人化"的说法就是,龙骑士做完前作休整了一下想继续往理想的成功路上走同时挣大钱就想破头脑想出了这则故事来挣钱,故事新开不如融合旧作品的世界观加以整合和拓展,一来可以贯彻思路方便自身思考架构而来可以继续吸引旧读者跟进,所以结合第一段,和棋子能不能够看到棋手是不是因为没爱还是有爱是没有关系的
当然,幻想剧始终是幻想剧,就算不是魔女杀人而重新改为作祟,不一样是幻想剧吗?
pachincko@2009-07-07 15:26
由于寒蝉也是分上下位的,而且下位平行世界一直发挥作用的没有在上位世界映射出来,所以不知道是上位世界的暗门,还是上位世界的小把戏,毕竟上位世界的一方对局者并不想打破对局环境而是想要一直进行下去pachincko@2009-07-07 15:28
引用最初由 蒹葭公子 发布
不！你的意思是，魔女能够操控人心，能够蛊惑人类心底的黑暗面。但这是不对的，没有魔女，魔女只是人类黑暗面通过龙骑士的描述而实体化而已。因为夏娃曾经以魔女能蛊惑人心来作为魔女存在的证据，而战人和贝阿朵正是反驳了这一点……
战人要证明的就是，魔女只是观察者而不是棋手！下位世界，不管是现实还是人的内心都没有被魔女干预。
右代宫夏妃@2009-07-07 15:32
引用最初由 蒹葭公子 发布
按照寒蝉的观点，K1和礼奈诗音都有平行世界的记忆，梨花还能看到羽入，但在旁人看来，根本不算是幻想剧，因为无论是梨花还是三四都没有发挥出超自然的力量（除了最后一个故事羽入挡子弹）……
蒹葭公子@2009-07-07 15:33
引用最初由 pachincko 发布
战人=读者(的思路和情绪?)
魔女=作者(的思路和情绪?)
当然大家都不是凶手,你有见过柯南道尔在福尔摩斯系列里以真身出现犯过案吗?
另外这里我不排除"读者"犯案说,有些时候你看了这些推理剧深度解剖和挖掘自己的内心和动机,说不定也想跃跃欲试照着法门来一遍呢
引用最初由 右代宫夏妃 发布
所以才说寒蝉从现实走向幻想。其实现实和幻想，都是指下位世界。上位世界是作者和读者的对决场。龙骑在每一个ep创作前，会先看看前一个ep大家的讨论 ，然后在下一个ep用红字裱得大家流泪满面。
右代宫明日梦@2009-07-07 15:37
寒蝉是从现实到幻想，海猫是从幻想到现实右代宫夏妃@2009-07-07 15:39
引用最初由 蒹葭公子 发布
不可能的，只有作者会杀人，读者又怎么能杀人？就算内心有杀人的意识，但作者的世界是读者无法触碰无法干预的……
也许作者如同魔女一般掌控一切，但是总有被逼的无路可退的时候……
所有读者中，必然有猜出了他的手段的人，也就是说，有千千万万个右代宫战人在和贝阿朵对抗。
引用最初由 右代宫明日梦 发布
寒蝉是从现实到幻想，海猫是从幻想到现实
所以原本平凡普通的梨花在解里揭开是拥有轮回的能力，而海猫的魔女在解里的命运可想而知是要落回下位世界成为人类犯案。
这样的话，用解寒蝉的套路去解海猫未必适合，因为除非海猫重复寒蝉的套路继续有梨花羽入那样的存在，不然就不会存在轮回和多未来了，总有一个碎片是被未来证明了的不可轮回逆转的右代宫家的真正结局（个人猜测是EP3），而那确实也不是一个HE。
至于上位世界的魔女，只是一种表现手法，整个故事在用幻想的手法讲的是一个人类的推理故事，魔女存在的意义就是诱导出真正的人类犯案真相推理，并被人类推理逼至灭亡，完成从幻想剧变为推理剧的过程。
pachincko@2009-07-07 15:40
引用最初由 蒹葭公子 发布
不可能的，只有作者会杀人，读者又怎么能杀人？就算内心有杀人的意识，但作者的世界是读者无法触碰无法干预的……
蒹葭公子@2009-07-07 15:57
引用最初由 pachincko 发布
当读者读了作者的描述后认为此人犯命案或者已经毙命时,读者就已经杀了人了
而作者可没说人肯定是自己杀的,只不过千方百计想借读者的口承认这是一桩发生了与作者脱不了干系的命案,而且作者只是描述了案发经过(游戏就是具现化),可没说完全脱离了案发时间的验尸报告,半死的回魂都是允许的
然后就结案了?显然读者被作者玩了嘛
怎样推翻作者描述的案情重现中的漏洞不正是法庭推理的一门学问吗?
不过显然大部分读者站在法庭上面对摆在证物席上血淋淋的尸体,凭视觉神经的反馈也得承认第一印象就是有人被杀了(为了玩弄读者,作者这时候心甘情愿地站在了被告席的位置上暗自嘲笑),尽管很可能是生物实验室模型在诈尸
pachincko@2009-07-07 16:05
红字是下位棋盘世界规则,就跟国际象棋规则是一样的