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kfan@2007-01-23 11:07

最搞笑的是有的人完全什么都不懂，还非要参合进来跟着趟点浑水，似乎就是想过过骂人的瘾而已，其实连骂都骂不出个所以然，就是跟着别人和稀泥，我晕，这算不要脸还是惟恐天下不乱呢？
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fifman@2007-01-23 11:08

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最初由 slans 发布

你在有这种想法的历史学者面前连资格都没
别拿导师自居自大

谁帮我解毒一下这位“导师”的话，我怎么就看不懂？
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neongo@2007-01-23 11:09

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最初由 bonex 发布
崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。

KFAN确实错了。

人家是金庸迷不行啊:o
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slans@2007-01-23 11:10

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最初由 kfan 发布
最搞笑的是有的人完全什么都不懂，还非要参合进来跟着趟点浑水，似乎就是想过过骂人的瘾而已，其实连骂都骂不出个所以然，就是跟着别人和稀泥，我晕，这算不要脸还是惟恐天下不乱呢？

ppg就是这种地方
你如果开楼说历史估计鲜有问津

就有那么一堆人是以此为乐的 要在ppg混必须先习惯这个
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bonex@2007-01-23 11:10

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最初由 fifman 发布

还真别算了。这事儿咱们详细点说说


你的逻辑是：


袁督师被当成汉奸--〉这事儿很可笑 --〉袁督师很不值 --〉袁督师是个SB，他做的事一点用也没有。


是吧？


你敢说不是么？


你完全没搞懂KFAN在说什么。
不妨去看看金庸写的袁崇焕评传，引了史也有他自己的发挥。
之后再来批KFAN。。。。
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slans@2007-01-23 11:11

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最初由 fifman 发布

谁帮我解毒一下这位“导师”的话，我怎么就看不懂？

你的楼
导师心态
我的回帖似乎这位是遗漏了？
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fifman@2007-01-23 11:11

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最初由 bonex 发布


你完全没搞懂KFAN在说什么。
不妨去看看金庸写的袁崇焕评传，引了史也有他自己的发挥。
之后再来批KFAN。。。。

那便请教他在说什么？

ps：你以为我没看过么。。。。
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icare@2007-01-23 11:13

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最初由 slans 发布

ppg就是这种地方
你如果开楼说历史估计鲜有问津

就有那么一堆人是以此为乐的 要在ppg混必须先习惯这个


又在那自以为是了

大家在这本来就是娱乐，看到有人犯傻还不自觉就难免会手痒

无耻是无耻

看不惯你就抽回来不就得了

别摆出一副自己多清高自己最正确自己看得最明白的嘴脸作旁白~
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slans@2007-01-23 11:14

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最初由 fifman 发布

ps：你以为我没看过么。。。。

此地无银三百两

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最初由 icare 发布

又在那自以为是了
大家在这本来就是娱乐，看到有人犯傻还不自觉就难免会手痒
无耻是无耻
看不惯你就抽回来不就得了
别摆出一副自己多清高自己最正确自己看得最明白的嘴脸作旁白~

[/TX] 只是学习某位大神这种乐在其中的精神而已
话说这位也不是乐在其中么
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kfan@2007-01-23 11:15

好拉，我知道他们只是在针对我提了一个不该提的例子而已，这件事我早就说过是我的错了，我也没逃避。所以在这方面你们想怎么发挥都行了，我无所谓的。

当然你们如果真的对历史感兴趣或者懂历史的话，自然会知道我说的是什么，不过应该是在这场吵架完了之后。
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星空寂@2007-01-23 11:15

kfan也就算了，人家好歹也是个勤奋好学的好学生

至于某人……啧啧，我看别人抽他的力气都没了
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bonex@2007-01-23 11:17

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最初由 fifman 发布

那便请教他在说什么？


满桂部队最初败退到北京时，军纪不佳，在城外扰民，北京百姓不分青红皂白，把罪名都加在袁崇焕头上。个人的私怨、妒忌、党派冲突、谣言，交织成了一张诬陷的罗网，而最令人感到痛心的，是袁崇焕亲信谢尚政的叛卖。谢尚政是东莞人，武举，袁崇焕第一次到山海关、第一次上奏章就保荐他，说是自己平生所结的“死士”，可见是袁崇焕年轻时就结交的好朋友。他在袁的提拔下升到参将。袁杀毛文龙，就是这个谢参将带兵把毛部士卒隔在围外。兵部尚书梁廷栋总觉得要杀袁没有甚么充分理由，便授意谢尚政诬告，答允他构成袁的罪名之后可以升他为福建总兵。谢尚政利欲熏心，居然就出头诬告这个平生待他恩义最深的主帅。以袁崇焕知人之明，毕竟还是看错了谢尚政。要了解一个人，那是多么的困难！袁崇焕对崇祯的胡涂与奸臣的诬陷，或许并不痛恨，因为崇祯与众奸臣本来就是那样的人，但对于谢尚政的忘恩负义，一定是耿耿于怀吧？或许，他也曾想到了，就算是岳飞，也被部下大将王贵所诬告，因而构成了风波亭之狱。只是王贵诬告，是由于秦桧、张俊的威迫，谢尚政却是受了利诱，比较起来，谢尚政又卑鄙些。可是谢尚政枉作小人，他的总兵梦并没有做成，不久梁廷栋以贪污罪垮台，查到谢尚政是贿赂者之一，谢也因此革职。袁崇焕的罪名终于确定了，是胡里胡涂的所谓“谋叛”。崇祯始终没有叫杨太监出来作证。擅杀毛文龙和擅主和议两件事理由太不充分，崇祯无论如何难以自圆其说，终于也不提了。本来定的处刑是“夷三族”，要将袁崇焕全家、母亲的全家、妻子的全家都满门抄斩。余大成去威吓主理这个案子的兵部尚书梁廷栋：“袁崇焕并非真的有罪，只不过清兵围城，皇上震怒。我在兵部做郎中，已换了六位尚书，亲眼见到没一个尚书有好下场。你做兵部尚书，怎能保得定今后清兵不再来犯？今日诛灭袁崇焕三族，造成了先例，清兵若是再来，梁尚书，你顾一下自己的三族罢。”
梁廷栋给这番话吓怕了，于是和温体仁商议设法减轻处刑，改为袁崇焕凌迟，七十几岁的母亲、弟弟、妻子，几岁的小女儿充军三千里。母家、妻家的人就不牵累了。“凌迟”规定要割一千刀，要到第一千刀上才能将人杀死，否则刽子手有罪，那就是所谓“千刀万剐”。所以骂人“杀千刀”是最恶毒的咒骂。袁崇焕被绑上刑场，刽子手还没有动手，北京的众百姓就扑上去抢着咬他的肉，直咬到了内脏。刽子手依照规定，一刀刀的将他身上肌肉割下来。众百姓围在旁边，纷纷叫骂，出钱买他的肉，一钱银子只能买到一片，买到后咬一口，骂一声：“汉奸！”因为北京城的百姓认定，去年清兵围城是他故意引来的。很难说这样的谣言从何而来，是痛恨袁崇焕的大臣与太监们散播出去的？还是一般群众天生的喜欢听信谣言？又或许，受到了重大惊恐和损失的北京百姓需要一个发泄的对象？
从长远来说，人民的眼睛确是雪亮的，然而当他们受到欺蒙之时，盲目而冲动的群众，可以和暴君一样的胡涂，一样的残酷。但隔得远了一些，自己的生命财产并不受到直接的影响时，人们就可以冷静地思考了，所以除了北京城里一批受了欺骗的百姓，天下都知道袁崇焕是冤枉的，连朝鲜的君臣百姓也知道他的冤枉，为他的被害感到不平。袁崇焕死后，骸骨弃在地下，无人敢去收葬。他有一个姓余的仆人，顺德马江人，半夜里去偷了骸骨，收葬在广渠门内的广东义园。隔一道城墙，广渠门外的一片广场之上、城壕之中，便是八
个半月之前袁崇焕率领将士大呼酣战的地方。他拚了性命击退来犯的十倍敌军，保卫了皇帝和北京城中百姓的性命。皇帝和北京城的百姓则将他割成了碎块。那姓余的义仆终身守墓不去，死后就葬在袁墓之旁。非常奇怪的是，余君的子孙世世代代都在袁崇焕墓旁看守
。直到民国五年，看守袁墓的仍是余君的子孙，他们说是为了遵守祖宗的遗训。程本直、余仆的行为表现了人性中高贵的一面。谢尚政的行为表现了人性中卑劣的一面。袁崇焕的死法，却又显示了群众在受到宣传的愚弄、失却了理性之后，会变得如何狂暴可怖。袁崇焕是一团火一样的人，在他周围，燃烧的是高贵的火焰、邪恶的火焰、狂暴的火焰。这些火焰就像他本人灵魂中的火焰那样，都是猛烈地闪亮的。


金庸原文这两段文字。红字注意。是故“天下冤之”。
FIF君真是不耻下问勤奋好学呢。
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时间的守护者@2007-01-23 11:17

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最初由 bonex 发布


你到底批人还是批事？
还是想要一起批完了搞一言堂？

文章恐怕不是写出来，表现了自己的思想就完了吧。
还是要考虑一下观众的感受的吧。


我没有写帖子让你乐的义务。至于观众的感受，我相信大多数人是觉得出了一口气。
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fifman@2007-01-23 11:17

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最初由 slans 发布

此地无银三百两

这话就噎得我两眼翻白……这话就完全无法反驳啊。我是不是要把书页扫给你看才能证明我看过？
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icare@2007-01-23 11:18

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最初由 kfan 发布
好拉，我知道他们只是在针对我提了一个不该提的例子而已，这件事我早就说过是我的错了，我也没逃避。所以在这方面你们想怎么发挥都行了，我无所谓的。

当然你们如果真的对历史感兴趣或者懂历史的话，自然会知道我说的是什么，不过应该是在这场吵架完了之后。


其实我对你的RP真的没什么偏见
我就是对你的有些言论和态度有些偏见~

你是好孩子。

跟你说那些也是为了让你思路更开阔一些~

但是抽人

你真的是一点经验也没有~
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