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cly327@2006-10-15 13:56

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那请都把对象补全吧

也就是谁的利益


在说L不正义的帖子我会站在统治者立场；这里站在被统治者立场。因为漫画里的立场，不被追究：）
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斩月@2006-10-15 13:57

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在说L不正义的帖子我会站在统治者立场；这里站在被统治者立场。因为漫画里的立场，不被追究：）

那正义就是被统治者的利益的最大化咯
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Raymon@2006-10-15 13:58

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但是你判定XE只是从行为的结果上来的吧




那么你判定一个人“存心想做的事”是不是好事又是从什么标准去判断呢？

反问一句

难道一个人声称自己存心想干的事好事，所以他干过的被大多数人认为是坏事的事就能成为好事或者被一笔勾消么？
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魚腸劍@2006-10-15 13:58

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哎~~当我和那些什么一眼看出来啊，欲望阿这样观点的人辩论时，这句话没出来....
显然，月的新世界是非常糟糕的，你重新去看漫画第二部一开始，对这个新世界的描述是非常明确的，根本不是天堂。
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cloud0131@2006-10-15 13:59

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最初由 cly327 发布


说话注意点语言。我没说就一个犯罪率。月最大的贡献就是犯罪率的下降，我是想表达这个。
理由很明白，你犯罪就要被制裁，这个制裁权是政权还是kira，对于犯罪与不犯罪的人都是一样。时间就是你犯罪的那一刻。
选举来修改法律？资本主义国家里面，这个权力不是平民可以普遍享有的。
犯罪的人死了，危险的人少了，这不是好事？


那么你就不应该用这个来支持你的结论，就像只看到民主社会的高犯罪和封建社会的低犯罪一样。

制裁权在谁手里对犯罪和不犯罪的人一样？不一样大了。私人制裁是犯罪，国家制裁是职能，这个差别还不大？要月达到和国家一样的只能，等什么时候他不靠报纸和新闻决定谋杀对象了再说。

这个权利不管是谁享有，他有什么理由不采取一个能降低犯罪率，又不会给社会制度带来负面影响的行动？？如果犯罪不用审判立刻处死，政府只会高兴，犯罪率也下降了，最后损失的是谁的利益？
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魚腸劍@2006-10-15 14:00

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那正义就是被统治者的利益的最大化咯
正义是不分统治者和被统治者的，做为一个整体双方的利益都达到最大化才是正义。
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cloud0131@2006-10-15 14:00

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在说L不正义的帖子我会站在统治者立场；这里站在被统治者立场。因为漫画里的立场，不被追究：）


哦，那么你认为月是在为被统治者反抗统治者喽？
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斩月@2006-10-15 14:00

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最初由 Raymon 发布




那么你判定一个人“存心想做的事”是不是好事又是从什么标准去判断呢？

反问一句

难道一个人声称自己存心想干的事好事，所以他干过的被大多数人认为是坏事的事就能成为好事或者被一笔勾消么？

你的反问又牵扯到惩罚的问题上了

只想说你对于是否正义的判定标准是无法完备的
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ggzzyy@2006-10-15 14:01

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最初由 cly327 发布


月发展下去未必是个人...聪明的人都知道个人注意力有限，不会全部包下来
制度也不一定是完全替代关系。月构件只是制度的一部分


这种说法不对,因为月已经以个人之身对制度进行了颠覆和毁灭打击,法律奖惩不但维系在其强制力上,也维系于其严密和完整和基本公正,而月能做到的只有强制力,以这个为前提即便发展出来的制度仍然是其个人手中的玩物.
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kencanny@2006-10-15 14:01

就一天40楼.~~~

月的'开始'想法是不错的.. 创造个无罪世界, 就是因为有此力量, 才得以进行实施. 只是如此而已 和'无聊', '神', 对错.什么正义没关系..

撇开其他不谈, 现实社会中'表面'是安定的.. 犯罪率不高? 我认为其实黑暗的很.. 犯罪很高.. 就算直接罪不置死, 也间接影响深远...

不觉得报纸新闻就100%正确, 但都上报纸新闻那就足以.. + 上新闻不代表那些犯罪一定会被处罚, 或已抓到, 这点很重要..

+ 笔记是可以把逍遥法外的人处死, 就是这么简单 + 让人知道如果犯罪就会被处死(只是比较极端而已)

+ 如果L不介入, 月也不会杀什么要'抓'他之人,也不会因为被监视而开始杀些轻犯. 如果月自己被抓, 如何实施他的'无罪'世界的理想... (不过对立之人必会出现就是了.. )

恐怖主义? 你说你一生中一定会犯罪或是被诬告... + 这罪还不轻.. 那我也不说什么了..
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魚腸劍@2006-10-15 14:03

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但是你判定XE只是从行为的结果上来的吧
只有结果才会对他人产生影响，别人判断你是善良还是邪恶的标准自然是从结果上得出。

另外善和恶可以由自己来判断，但正义与否和个人意志无关。
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斩月@2006-10-15 14:03

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最初由 魚腸劍 发布
正义是不分统治者和被统治者的，做为一个整体双方的利益都达到最大化才是正义。

前半请对我引用的那位说

至于后半

也就是说"正义是统治者和被统治者双方利益的最大化"咯

那要如何来判断这个最大化呢
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cly327@2006-10-15 14:03

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最初由 Raymon 发布



月的新世界出现过吗？因为资本主义社会平民不能普遍地通过选举而获得修改法律的权力，所以月的“新世界”就会更有代表性？

你的意思是，一个的指定的法律比一伙通过选举产生的统治阶级所指定的法律更有广泛的群众基础么？这个用膝盖想都想不出来吧


社会制裁犯罪等于“全部人都可以杀人”？你dn中的设定是这样的么？你真是搞笑


没出现过阿，所以人治还是法制完全未知，别来这两个概念了-_-
你怎么知道是一伙？如果普遍认同月的做法的话，管理整个世界潮流的力量就会把月的力量据为自身的一部分。
在DN里面，法律约束有限，所以才会有海砂这种悲惨过去的人，也有魅上这种思想极端的人，也会有松田这样保持自己意见的人。现实中很少这样的情况，但在DN里面，这样的人就大量存在网络，集会这样的地方
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ggzzyy@2006-10-15 14:04

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最初由 魚腸劍 发布
正义是不分统治者和被统治者的，做为一个整体双方的利益都达到最大化才是正义。


鱼肠兄说老实话，我也蛮无奈,解释了那么久,他们还是一句句"xxx的正义"往外的蹦,这让人感觉前面说了这么多话都是徒劳.
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cloud0131@2006-10-15 14:06

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最初由 斩月 发布

没错呀

就是要你说只是你看月是XE的

但不要把这个强加在其他人的头上

这也是我进这帖的原因啊


错大了，伦理道德不是个人的东西，是对每个人都有约束力的。你的说法，否定了社会道德的存在，你没觉得吗？
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