[股票交流贴]往2k靠近~|『漫游水世界』 - 『漫游』酷论坛

uc0083@2011-12-11 00:48

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引用第659楼ShiyuTang于2011-12-10 23:50发表的 :

如果绿大地案不改判，郭树清再厉害也没办法的。但这不在它的职权范围内。

如果问我期待他在他的职权内做什么的话，那我最期待他将做空机制引入创业板。前几天他已经将中小板ETF纳入融券做空范围了，那么应该尽快将创业板ETF也纳入进来，挤掉泡沫，使股票无法高价发行。

目前融券成本太高了

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ShiyuTang@2011-12-11 00:54

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引用第660楼uc0083于2011-12-11 00:48发表的 :

目前融券成本太高了

这确实是个问题。但融券成本高不仅仅是中国的问题，国外融券成本也很高。

融券是第一步，以后还要让股指期货也增加中小板和创业板指数的，这样成本就能降低不少。

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为什么不投资大型国有企业的股票？

ShiyuTang@2011-12-11 15:52

我不喜欢投资大型国有企业的股票——虽然说投资上讲究将观点以模棱两可的方式暗示出来，但我认为，在投资大型国有企业股票的问题上，并不需要模棱两可；而作为业余投资者，我也没必要模棱两可。

不符合投资的定义

格雷厄姆和多德在经典的1934年版的《证券分析》一书中指出：

“投资是指根据详尽的分析，本金安全和满意回报有保证的操作。不符合这一标准的操作就是投机。”

（来源：格雷厄姆，多德：《证券分析》，海南出版社，2006. 43-44页）

对于大型国企的普通股股东来说，其最大的缺陷就是满意回报无法得到保证，即使在企业经营良好的情形下。下面接受一下原因。

内在的利益冲突

大型国有企业的使命和最大化股东利益的原则是存在显著的利益冲突的。大型国有企业的使命通常是控制国民经济命脉，提供社会需要的产品，维护社会稳定。这并不包括“最大化股东利益”一项。在实践中，大型国有企业经常奉政府之命，以规定价格提供产品，而这一价格水平往往低于正常的供需平衡时的价格水平，这样将减少或损害股东利益。例如，电力等公用事业产品的价格由政府严格管控，此行业的大型国企即使明知因此而微利或亏损，它们也不得不继续生产，最多只能略微降低供给。同一行业的小型国企或民营企业的处境要略好于大型国企，因为它们至少还有停产可供选择。除此之外，大型国有企业还承担着吸收就业以维护社会稳定的使命，特别是在竞争性领域，大型国有企业激烈竞争，但又不能裁员，产能明显过剩，最终导致全行业微利或亏损，但竞争失利者又因维稳而无法退出，大大延长了全行业的困难时期，这对股东来说是非常糟糕的，钢铁业就是一个例子。综上所述，大型国企的使命和股东利益存在内在冲突，导致股东利益无法最大化，甚至无法保持长期稳定，导致其并不适合投资。

普通股股东的弱势地位

巴菲特曾经在《通货膨胀如何欺诈股票投资者》中指出：

“美国的投资者已经只拥有D级的股票。A、B、C级股票的拥有者是对企业征所得税的联邦、州、市级政府。确实，那些“投资者”并不拥有企业的资产。但是，他们却获得企业盈利的主要一块。D级股票拥有者把盈利再投入来积累资本。增加的资本所创造的盈利却被政府收走。

A、B、C级股票的另一个诱人之处就在于股票持有者可以不经任何一方投票，就立刻，突然地提高对企业的盈利分成。比如A级股票（联邦一级）只要国会采取行动就行了。更有趣的是，这3个等级的其中一级有时投票决定增加企业过去盈利的分成。1975年在纽约运营的企业就发现自己处于这种可怕的境地。无论何时，只要A、B、C级股票拥有者自己投票决定增加盈利份额，剩下的部分– 也就是留给D级普通股票投资者的部分，肯定减少。

展望未来，长期看A、B、C级股票拥有者投票决定减少自己份额的可能性不大。D级股票能保住自己那一份就不错了。”

（来源：http://barrons.blog.caixin.cn/archives/2948）

对于中国的大型国企的普通股股东来说，情况甚至更糟糕，普通股股东大概只能算是E级。排在他们前面的有：

A级：大型国企的管理层；

B级：国税和国家征收的费用；

C级：地税、地方征收的费用，地方维稳的开支；

D级：债权人；

在这样低级别的位置上，普通股股东想扩张他们在利益中分成比例，几乎是不可能的；甚至他们能保住他们在分成比例中的那一份都难。现成的例子非常多：

在煤炭行业因煤炭价格上涨而获益时，资源税开始征收，并以各种方式逐渐提高税率，导致股东的分成比例降低；

某些有优势地位的国企受政府的维稳压力，被迫兼并效率低下的其他企业，使自身处境困难甚至倒闭，股东受巨额损失，钢铁行业的例子甚多；

有人认为在香港上市，受境外的监管和境外股东的压力，普通投资者能保住自己的那一份分成，但最近的例子告诉我们这也是靠不住的。财政部控股的交通银行 2010年经营相当好，其净利润高达390亿元，但在对待普通股股东上，却十分吝啬，其派发的现金红利仅为11亿元。不仅如此，这11亿元中的5.6亿元还被作为税收上缴给了交通银行的控股股东财政部。股东的利益被严重地损害了。即使有香港知名股评人的强力质疑和H股小股东的批判，也无法改变这一事实（来源：http://finance.people.com.cn/bank/GB/15834114.html）。

由此可以得出结论：即使在大型国有企业经营良好，普通股股东的权益也无法得到保障，有随时被剥夺走的可能，这是由于股东的极低的地位决定的。

结论

由于上述原因，我认为大型国有企业股票不值得投资。即使某些人争辩说，有些大型国企股的股价极其便宜，有“交易性机会”，但这种“交易性机会”并不属于投资的范畴，这只能算是投机。如果真的要去做这种投机，也请做出精明的决策，应该着重于找那些毛利率相对低的行业中的经营较规范的大型国企，因为比普通股地位高的利益分成者暂时还不会提供更高的分成要求，并且此时这家企业的使命和股东利益最大化的要求暂时还没有冲突：它们都要求更高的利润。对于毛利润特别高的行业，则应该回避，因为随时可能有地位高的利益分成者要求更高的分成比例，股东只能打碎了牙往肚里咽。

对于小型的、处于和民企激烈竞争环境中国有企业，我认为还是值得投资的，但这仍然需要仔细地分析。当然，这样的小型国企最好还是民营化，由此才可解除其体制上的禁锢，释放盈利潜力。

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贱贱狗@2011-12-11 22:37

俺觉得对国内股市进行“投资”纯属扯谈，到目前为止普遍都可以归算到“投机”上。

1、国内股市不完全市场化，无法靠经济规律判断走势；
2、国内股市监督机制十分的“虚”，不能保护投资人的权益；
3、国内股市分红摊派极其吝啬，而且税后利润很低，基本就跟银行利息一样；
4、国内股市重量级投资人是机构组织，而这些机构组织有多少是投机性的就不细说了；
5、最后要说的就是大部分股民都是以投机心态进入股市。

俺是以投机的心理准备来进股市的，但俺不完全跟风，会去进行一些判断，与那些完全跟风的赌徒有些区别吧。俺认为根本找不出几家股票可以长期投资以获取利息回报的。

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回 663楼(贱贱狗) 的帖子

ShiyuTang@2011-12-11 22:45

你要想获得比大多数人好的回报，就必须跟大多数人的做法不同。如果你随大流，那结果不会好于平均值多少。这几年的平均值是多少，看看上证指数就知道。如果你看股民、机构都以投机的心态在追涨杀跌，那你也这么做，结果估计不会好。你又不是钱很多，非得选上百个股票，你只需要选3、5个股票就够了。2000家公司中，就真挑不出3、5家值得投资、或者至少值得精明地投机的公司吗？

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Re:回 663楼(贱贱狗) 的帖子

贱贱狗@2011-12-12 00:08

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引用第664楼ShiyuTang于2011-12-11 22:45发表的回 663楼(贱贱狗) 的帖子 :
你要想获得比大多数人好的回报，就必须跟大多数人的做法不同。如果你随大流，那结果不会好于平均值多少。这几年的平均值是多少，看看上证指数就知道。如果你看股民、机构都以投机的心态在追涨杀跌，那你也这么做，结果估计不会好。你又不是钱很多，非得选上百个股票，你只需要选3、5个股票就够了。2000家公司中，就真挑不出3、5家值得投资、或者至少值得精明地投机的公司吗？

投资或投机，应该是以当事人的判断作为依据吧。你是以投资的眼光买股票还是投机的心态炒股票都没关系，只是说投资是看中了中长期发展，投机是看中了短期机遇。

俺的意思也并非是选不出几家公司的股票可以买，俺只是觉得国内股市投机性更大，你很难以投资的期望去买入股票，只能在股价增长后看着要跌了（别人投机要卖了），你也跟着要卖。而且现在遇到的情况是股票分红太少，比一年期银行存款利息高不了多少，甚至比不上存款利息。你不甩卖股票很难靠分红获取更多的利润，你觉得这样还算投资么，那还不如投资到“存款”算了，而且本金更安全。

结合本国的种种国情，国内股市的投机属性短期内改不了。反正俺是以投资的眼光去选股（准不准就是自己的造化了），再以投机的心态等它涨了就脱手的。手头没有放上几年的股票还真不敢说自己是投资，不过千万不是被套牢的就好。哈哈

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56824419@2011-12-12 01:12

其实很多内幕交易很容易看出来的。。。。例如前几天的隆平高科。。。。。那股价非常不正常。。。毫无理由的炒高，然后在12月3日的前一天开始拉长阴，而12月3日才发出刘石辞职的公告。

所以可以从细节上发现一些机构的花招，然后跟着机构后面玩，这样可以找到比较好的买点和卖点。——当然，规避风险的前提依然是股票的基本面，如果明显发现庄家的行为轨迹也可以少放点筹码跟一下，例如我今年跟的汉王科技。。。。。那真是有惊无险。。。。

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ShiyuTang@2011-12-12 09:05

你以投资的方式选股，最大的好处就是避免风险，即便大盘跌，你的损失也有限，而且在反弹中很容易解套。如果你投资的股票被投机者看上了，炒高了，那也很好，卖掉就行。最关键的是，别因为投机而把自己置于危险的境地。而很多投机者就做不到先以投资的思路分析，这是他们损失的根源。

投资是详尽的分析，保证本金安全和满意回报；再加上“精明的投机“，就是如果你预期一些好的事情即将发生（利润上升，资产重组，等等）时，那么可以在以投资的思维分析出的价值上加上合理的溢价买进，但这一溢价不能太高，以免你预期的事情不发生，导致溢价消失时，对你造成重大损失。

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ela0646@2011-12-12 09:56

A股本来就是投机啊，从来没人说过是投资丫～～～
2302连续2次碰到了，守不住到22XX就有乐子了～

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ShiyuTang@2011-12-12 11:10