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qianhe12@2009-03-08 19:07

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最初由 帝国忠魂 发布


不和你扯什么定义，我就问你：
道义上我们应不应该帮助他们？

如果你认为没有这个道义，那我们之间也就没什么好争论的了

从道义上，印尼之类的东南亚所谓“华侨”很多是不该帮助。既然他们和当地人联手镇压屠杀亲近新中国的华侨，后来有些根本是狗咬狗的屠杀管它干嘛？

印尼骚乱的时候，tg实在是好人过头，居然开放大使馆，只要肯来，就会接回国避难，有趣的是一堆人不敢来，大概，手上的血还没洗干净吧。
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帝国忠魂@2009-03-08 19:09

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最初由 霸王哆啦 发布
欧洲19世纪下半叶掀起的民族自决浪潮并没有平息和解决，而是深化和扩大了民族矛盾和种族冲突，难道“一个国家一个民族”的口号错了么？今天看来，不但错了，而且错的离谱，因为至少欧洲从来都不存在单一民族国家。

所以境外同族应该努力在所在国好好生活下去，过分热心与母国接近（或者反过来），对双方来说都没有好处，南无阿弥陀佛。


.......
也许你说的对，但我很难接受
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qianhe12@2009-03-08 19:10

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最初由 帝国忠魂 发布


那你的意思是说他们帮助祖国那就是 SB 了
反正他们有难的时候我们也不会帮助他们

还不如拿去喂狗？对吧？

tg太软了，连那些反共反新中国的都有一定帮助，真是，帮他们还不如喂狗。
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牛黄解毒丸@2009-03-08 19:11

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最初由 帝国忠魂 发布


呵呵，你分不清少数与多数的区别吗？

咱只是在思考你的矛盾的理论
农民,散工不能是精英，永远是下层阶级
政协就是精英了.....恩！！
当了政协的农民和散工是啥呢？

自打嘴巴吧
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霸王哆啦@2009-03-08 19:12

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最初由 帝国忠魂 发布


.......
也许你说的对，但我很难接受

柬埔寨的各种政治势力，无论是吃喝努克还是红色高棉，都是边打着自己的算盘边和中国接近。由于东南亚复杂的地缘环境，红色高棉肯甘为前驱充当中国的利益外延那肯定不能是白给的，是要有交换的。这是当时特殊的政治气候决定的，道义是各种影响两国关系中最微不足道的因素。
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nfcs911@2009-03-08 19:12

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最初由 帝国忠魂 发布


我不是说对国家，我是说对海外华人，海外侨胞.....

那这结果就是民族主义。他们华人要是认同我们，我们也会认同他们。问题是人家很多人都把你视成匪类，你还和这些不愿和我们“土共”的所谓同胞讲道义？要这样的话，国共内战时候我们就应该和国军讲道义哈？
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liwangli@2009-03-08 19:12

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最初由 帝国忠魂 发布


.......明白了，原来你们都是这么看的
对此问题不再发表意见

做为一个国家的公民，首要条件就是要对自己的国家效忠。对于其它国家，在不伤害本国利益的情况下，帮不帮全凭自己决定，没有任何道义或义务或责任来约束这种行为。
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帝国忠魂@2009-03-08 19:13

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最初由 牛黄解毒丸 发布

咱只是在思考你的矛盾的理论
农民,散工不能是精英，永远是下层阶级
政协就是精英了.....恩！！
当了政协的农民和散工是啥呢？

自打嘴巴吧


应该是你的大脑逻辑回路有问题吧？
精英集团肯定不包括农民整个阶层，但是也有个别农民可以加入到精英集团
一个人的身份是会变化的，当了政协委员的农民也不仅仅是农民了
就像朱元璋当了皇帝，不能说农民当家作主了
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沉默的表示@2009-03-08 19:15

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最初由 nfcs911 发布
问题上站在进步的情况下不一定适合。假如大汉帝国使用自由民主体制，你认为汉帝国能成功么？


你这个说法也毫无意义...

进步的问题很复杂....一般不像你这么简单的批判...
我在每个这样的战贴里都会先说:社会和历史是不分家的. 那么政治/社会中的任何概念都不能被看作给定的/稳定的...也不可能是不带有价值(取向)的...
要讲"进步"就必须分析这个概念的历史背景,我这么说你应该明白了....
"启蒙""进步"的概念是在文艺复兴的背景下,这个概念本身就包含了对人类理性的信心:理性能使人类更好的认识他们自身和这个世界,同时这种认识带来的社会/自然科学的发展会让世界变的更好/人类变的更幸福.
至于是不是还有如:民主是好的制度,人类将通过民主广泛的自由;资本主义乃是能保证民主的经济制度...这样的价值在里面,那就是见仁见智了...未必有...
不鉴别出这些暗含着的东西,那么就无从谈"进步"...现在的问题是这种暗含的价值,是否可取...
嗯...下面你应该知道了...
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霸王哆啦@2009-03-08 19:16

东南亚华人毫无疑问是中国内战和积弱的牺牲品，从道义上说中国也欠他们的。但仅此而已，新中国没有能力去解决这个历史遗留问题，中国不能因为道义而卷入东南亚的地区争端去。

而且东南亚国家对华人的仇视和迫害也有自身复杂的历史原因，不是中国一顿老拳就能消解的。

生做南洋华人是命……
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帝国忠魂@2009-03-08 19:17

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最初由 霸王哆啦 发布

柬埔寨的各种政治势力，无论是吃喝努克还是红色高棉，都是边打着自己的算盘边和中国接近。由于东南亚复杂的地缘环境，红色高棉肯甘为前驱充当中国的利益外延那肯定不能是白给的，是要有交换的。这是当时特殊的政治气候决定的，道义是各种影响两国关系中最微不足道的因素。


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最初由 nfcs911 发布

那这结果就是民族主义。他们华人要是认同我们，我们也会认同他们。问题是人家很多人都把你视成匪类，你还和这些不愿和我们“土共”的所谓同胞讲道义？要这样的话，国共内战时候我们就应该和国军讲道义哈？


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最初由 liwangli 发布

做为一个国家的公民，首要条件就是要对自己的国家效忠。对于其它国家，在不伤害本国利益的情况下，帮不帮全凭自己决定，没有任何道义或义务或责任来约束这种行为。


恩，你们的意思我明白了
管好国内的人就好了
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牛黄解毒丸@2009-03-08 19:17

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最初由 帝国忠魂 发布


应该是你的大脑逻辑回路有问题吧？
精英集团肯定不包括农民整个阶层，但是也有个别农民可以加入到精英集团

你这分明就是在歧视农民？:cool: :cool: :cool:
果然明白你为什么要做官了，嗯，精英！！
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lousao@2009-03-08 19:18

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最初由 nfcs911 发布

你不喜欢自由民主体制，可以自行替换成现代西方政治体制。我认为西方的政治体制怎么也比封建帝国强。
当然，你也可以称它为大汉共和国。问题是，无论是社会主义体制，还是西方政治体制，都不适合当时的大汉，不管它们有多进步。我的观点就是如此

原来如此
又一个被宣传攻势弄得晕呼呼的人

明确的告诉你
这个世界上不存在什么“自由民主制度”，如果存在那必然是欺骗

这个世界只存在更高等的制度（如小法西），越高等的制度，人民的自由度越高

在远古时期为了生存，只有聪明的人才能当首领，不过建立了生产基础之后，新制度诞生，一般人才拥有首领的竞争权力，这就是自由的本质

越进步，越自由，而不是某些政客给你自由，真是象个孩子一样。。。

什么是目前的进步，我想小马已经说的很清楚了，小法西本来也可以，但是可惜，某人变态了，反而变成了阻止进步～
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qianhe12@2009-03-08 19:18

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最初由 霸王哆啦 发布
东南亚华人毫无疑问是中国内战和积弱的牺牲品，从道义上说中国也欠他们的。但仅此而已，新中国没有能力去解决这个历史遗留问题，中国不能因为道义而卷入东南亚的地区争端去。

而且东南亚国家对华人的仇视和迫害也有自身复杂的历史原因，不是中国一顿老拳就能消解的。

生做南洋华人是命……

道义上已经tg至少比gmd好得多，剩下的主要是能力问题了。
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nfcs911@2009-03-08 19:19

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最初由 沉默的表示 发布


你这个说法也毫无意义...

进步的问题很复杂....一般不像你这么简单的批判...
我在每个这样的战贴里都会先说:社会和历史是不分家的. 那么政治/社会中的任何概念都不能被看作给定的/稳定的...也不可能是不带有价值(取向)的...
要讲"进步"就必须分析这个概念的历史背景,我这么说你应该明白了....
"启蒙""进步"的概念是在文艺复兴的背景下,这个概念本身就包含了对人类理性的信心:理性能使人类更好的认识他们自身和这个世界,同时这种认识带来的社会/自然科学的发展会让世界变的更好/人类变的更幸福.
至于是不是还有如:民主是好的制度,人类将通过民主广泛的自由;资本主义乃是能保证民主的经济制度...这样的价值在里面,那就是见仁见智了...未必有...
不鉴别出这些暗含着的东西,那么就无从谈"进步"...现在的问题是这种暗含的价值,是否可取...后来有一个维也纳的精神病医生,他其实并不热衷政治,但他...
嗯...下面你应该知道了...


我的见解就是体制的进步是决定于社会结构的。正如越南的胡志明所说，靴子穿的不和脚，没人会把脚削掉去穿鞋，只会把鞋改成适合脚的尺码再穿。
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