『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]关于银英传~

fifman@2004-01-16 03:38

看样子我似乎是被银英的华丽所迷惑的人啊，吓吓吓:D
“故意所为”，我倒也不是这个意思。我认为是由潜意识所导致的不自觉，呵呵。其实说白了，每个人都有英雄崇拜心理、弱肉强食心态。像现在网上许多yy小说，其军国主义思想比银英重多了，sigh！~~~军国主义这词不要放到特定环境去看可能会比较好理解，这其实是人所存在的普遍心态。像那些愤青，不也军国么？因此不能排除田中也有这样的心态并因此而不大注意地写出了美化情节……
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fifman@2004-01-16 03:42

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最初由 疯兔子 发布


真是……连当代政府的帐都不买的家伙，有几成可能性买古代僵尸的帐~？更何况一个把荣光背后的污秽拨拉的一清二楚的家伙~？
或者你是认为他还是太软弱，对他所在的那个国家和民族的绝弃还不彻底，还不够愤世嫉俗么~？够了吧~怎么说这家伙也不是跟他的日本人民势不两立地，引导批判可，绝弃可做不到~
不要把道德指标顶破天了，那只会造就懦弱卑怯的顺民，不会出现所谓自己这片土地上的王，HOHO~~
（喝茶……）

呼~~~这倒也是。sigh~~~突然想起当年星界之争，我就是因为纯道德论被批……
不过还是要说一下，我这“为尊者讳”，也不是指古代僵尸，而是指人心中有的帝国情结……呵呵。
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ownfish@2004-01-16 11:01

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最初由 fifman 发布
看样子我似乎是被银英的华丽所迷惑的人啊，吓吓吓:D
“故意所为”，我倒也不是这个意思。我认为是由潜意识所导致的不自觉，呵呵。其实说白了，每个人都有英雄崇拜心理、弱肉强食心态。像现在网上许多yy小说，其军国主义思想比银英重多了，sigh！~~~军国主义这词不要放到特定环境去看可能会比较好理解，这其实是人所存在的普遍心态。像那些愤青，不也军国么？因此不能排除田中也有这样的心态并因此而不大注意地写出了美化情节……


或者这样看，即使有那么多英雄个人道德那么高那么华丽的帝国，背后还是一片黑暗，一样有郎古之流的小人在兴风作浪，一样有特务机构监视人民（笑，广泛一点理解吧）。可见这个帝制是不好的。
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hahahazlh@2004-01-16 11:23

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最初由 ownfish 发布


或者这样看，即使有那么多英雄个人道德那么高那么华丽的帝国，背后还是一片黑暗，一样有郎古之流的小人在兴风作浪，一样有特务机构监视人民（笑，广泛一点理解吧）。可见这个帝制是不好的。


如果仅以是否有特务机构监视人民来判断一个制度的好坏的话,那么只有乌托邦是好的制度了~

特务机构也是国家机器中的一个重要零件啊~

2位达人讨论的so激烈啊~
虽然看了2位的帖子,觉得你们2个的观点差不多~
我浆糊了?
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Re: [聊天]关于银英传~

然庭花@2004-01-16 11:41

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最初由 hahahazlh 发布
刚刚看了Logh,重新制作的螺旋迷宫~
突然想到要是"730年党"晚那么3~40年出生,其实也就是觉得帝国名将如云~,而同盟却只有一个杨威利,太不平衡了,用莱茵哈特的话就是说:对手太弱,没有激情."那么银英传该会更加精彩,其实觉得银英传太过神化杨威利了~,杨威利简直就比三国演义里的诸葛亮还妖,诸葛亮还有失算的时候,而杨呢?没办法,谁叫同盟无人呢~
还有几个设定不太喜欢,齐格对莱茵太过顺从,忠诚,一点脾气都没有,人格实在是太完美了,而且个人不太喜欢姐弟恋~
而莱茵的年龄设定也太年轻了,历史上最年轻而建立如此功勋的帝王不多,好像亚历山大是一个,不过好像还是比莱茵年长2~3岁,个人觉得莱茵年龄再长2岁差不多~
还有一个现在想到的不喜欢的设定就是尤利安,杨个人反对个人崇拜,和帝王制,当然也是反对世袭,而尤利安却凭着杨的关系,继承了杨的权利~
最后一个不喜欢的设定就是:那个皇牌飞行员,就是很有女人缘的那个,个人认为我比他帅,为啥我没有mm喜欢呢?


本来想飘过的，因为说银英也说累了，好像千古话题一样||
人物设定方面，的确小莱是太年轻了呀，正因此，非议就很多了。不过，田中大神大概是有浪漫主义的倾向||所以，名将们大多很年轻呀。死的时候都风华正茂||（汗，自抽一下……）

齐格：喜欢白山千鸟的那个同人小说，同意里面的观点，齐格代表了人类的一切正面因素。这也是他早亡的原因。因为太完美，所以被人说“不实”，那不实造成了他是一种理想，一种幻想。

杨：就是一个神话……
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fifman@2004-01-16 12:57

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最初由 ownfish 发布


或者这样看，即使有那么多英雄个人道德那么高那么华丽的帝国，背后还是一片黑暗，一样有郎古之流的小人在兴风作浪，一样有特务机构监视人民（笑，广泛一点理解吧）。可见这个帝制是不好的。

？帝制自然是不好的。
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ownfish@2004-01-16 13:47

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最初由 hahahazlh 发布


如果仅以是否有特务机构监视人民来判断一个制度的好坏的话,那么只有乌托邦是好的制度了~

特务机构也是国家机器中的一个重要零件啊~

2位达人讨论的so激烈啊~
虽然看了2位的帖子,觉得你们2个的观点差不多~
我浆糊了?


我是第三方的:p :p
我只是在举个没有那么多字的例子而已。简单地说，由于专制本身的特质，注定它是趋向僵化，所以别看银英里，像克斯拉领导那种宪兵好象在领导人的道德控制下还不算太那个，但始终它会退化成KGB之流。
所以我才说田中即使是内心深处也没有向往军国主义（FIFMAN说得对，帝制是不好的，我改正用词……）。
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fifman@2004-01-16 13:54

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最初由 ownfish 发布


我是第三方的:p :p
我只是在举个没有那么多字的例子而已。简单地说，由于专制本身的特质，注定它是趋向僵化，所以别看银英里，像克斯拉领导那种宪兵好象在领导人的道德控制下还不算太那个，但始终它会退化成KGB之流。
所以我才说田中即使是内心深处也没有向往军国主义（FIFMAN说得对，帝制是不好的，我改正用词……）。

？你这话里没有因果关系啊？“所以”在哪儿？我还是有点不明白。
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platd@2004-01-16 14:02

杨倒没什么？不喜欢田中对于莱英哈特的设定，“齐格对莱茵太过顺从,忠诚,一点脾气都没有”这点我也不喜欢。似乎没什么性格可言，还是双璧比较生动。
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hahahazlh@2004-01-16 16:25

即使是民主制度也会有相应的机构,统治者无论是帝制还是民主制,都有差不多的需求~
只是名称不同罢了,中国叫国家安全局,苏联叫克格勃,美国叫联邦调查局~

帝位承袭没有选举制度的浪费资源,但是君王的好坏完全看运气,也没有禅让制度,选举制虽然浪费资源,而且也不一定能让最合适的人统治,但却是比较折中的办法~
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ownfish@2004-01-16 17:17

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最初由 fifman 发布

？你这话里没有因果关系啊？“所以”在哪儿？我还是有点不明白。


A 请回答军国主义同时是否意味着特务横行并可越过正常司法程序肆意践踏人权
B 请回答田中是否喜欢上述行径
以上。我的逻辑没学好啊555
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lslwyw@2004-01-16 18:46

看了上面的讨论，我觉得fifman 的观点从一开始就错了，不过这是个人理解问题，我们讨论的是我们自己“认为田中是这样想的”，争论的是我们的观点，但最起码的一点，银英是造成了巨大的商业收益，但它绝对不是商业小说…………
田中这家伙绝对不可能因为读者不喜欢他的小说，不买他的小说而改变他已经决定的情节，他是由写书的过程来达到他所追求的满足感。

银英中帝国并非是田中对军国主义和帝制的肯定，里面已经借杨之口说的很清楚——在同盟中政治的腐败，只是政治家的腐败。同样是上位者，一边是世袭，产生暴政是上位者一人之过，而民主中的暴政则是选出上位者的全体市民之过，田中的政治倾向很清楚的表现出来了。
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fifman@2004-01-16 18:50

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最初由 lslwyw 发布
看了上面的讨论，我觉得fifman 的观点从一开始就错了，不过这是个人理解问题，我们讨论的是我们自己“认为田中是这样想的”，争论的是我们的观点，但最起码的一点，银英是造成了巨大的商业收益，但它绝对不是商业小说…………
田中这家伙绝对不可能因为读者不喜欢他的小说，不买他的小说而改变他已经决定的情节，他是由写书的过程来达到他所追求的满足感。

银英中帝国并非是田中对军国主义和帝制的肯定，里面已经借杨之口说的很清楚——在同盟中政治的腐败，只是政治家的腐败。同样是上位者，一边是世袭，产生暴政是上位者一人之过，而民主中的暴政则是选出上位者的全体市民之过，田中的政治倾向很清楚的表现出来了。

不，你也没完全明白我的意思。田中的政治倾向自然不用说，谁都知道。我说的是潜在思想。
至于商业小说，我是要坚持的，银英脱不了这个架子，否则哪有什么像这样被神化了的杨威利和莱茵哈特？不过这个看法不同无所谓了。
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lslwyw@2004-01-16 18:57

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最初由 fifman 发布

不，你也没完全明白我的意思。田中的政治倾向自然不用说，谁都知道。我说的是潜在思想。
至于商业小说，我是要坚持的，银英脱不了这个架子，否则哪有什么像这样被神化了的杨威利和莱茵哈特？不过这个看法不同无所谓了。


神话不至于，莱拥有的只是才能而已，在世界历史上拥有如他一般才能的人绝对不少，如果说田中有什么神话的地方，那就在2点而已
1——杨的性格，在历史上有杨才能和权力的人多的是，但是拥有这样才能和权力却还能保持他这样的性格，我个人觉得很不可思议，很不符合人性…………
2——杨死后伊谢尔伦的形式。在只是用指挥官的人格魅力集结起来的团体，在首领身死，继承人没有任何实权的时候全没有任何人有夺权的想法，这也是我觉得不可思议的。

至于其他的，可以看做在特定环境下是可以成立的。
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fifman@2004-01-17 11:12

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最初由 lslwyw 发布


神话不至于，莱拥有的只是才能而已，在世界历史上拥有如他一般才能的人绝对不少，如果说田中有什么神话的地方，那就在2点而已
1——杨的性格，在历史上有杨才能和权力的人多的是，但是拥有这样才能和权力却还能保持他这样的性格，我个人觉得很不可思议，很不符合人性…………
2——杨死后伊谢尔伦的形式。在只是用指挥官的人格魅力集结起来的团体，在首领身死，继承人没有任何实权的时候全没有任何人有夺权的想法，这也是我觉得不可思议的。

至于其他的，可以看做在特定环境下是可以成立的。

……历史上有杨才能的人多的是？sigh……除了诸葛亮我还真想不出第二个来。然而诸葛亮也是被神化了的……
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