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时间的守护者@2004-02-03 14:16

关于我反驳你的部分……从头到尾都反驳了吧？
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时间的守护者@2004-02-03 14:18

关于创造与破坏方面……后面一句阁下请看清楚：长期处于这种扭曲而紧张的环境中，只会让自己的心更接近野兽而已，这是一种对自己的摧残。若不是栗子在的话，很难想象孤独一人的格斯会变成什么样子。这一点，里基特对巴克的感谢可以证明。
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Marsiss@2004-02-03 14:26

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最初由 时间的守护者 发布
关于创造与破坏方面……后面一句阁下请看清楚：长期处于这种扭曲而紧张的环境中，只会让自己的心更接近野兽而已，这是一种对自己的摧残。若不是栗子在的话，很难想象孤独一人的格斯会变成什么样子。这一点，里基特对巴克的感谢可以证明。


这也没有回答所谓创造和破坏的关系，以及格斯到底破坏了什么

而且根本的逻辑论证都有问题，纠缠着本不成立的证据，为了你拼命想要证明的论点，还不如你去找点真正的论据出来，避免跑题及顾此失彼

想要回答你的东西之前都有说，既然你无视我懒得再贴
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霸王哆啦@2004-02-03 14:54

回答你，反驳你，楼主的论点平均一张帖子一变，要抓住委实不易。
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知名不具@2004-02-03 15:17

撇開合不合理,正不正義不談


個人認為格斯心中的黑暗面是多方面的,且複雜的
把格斯心中的黑暗面單純化為"杀戮欲望"似乎不太對


小時的格斯是為了生存而戮杀,並不是為戮杀而生存
他心中的黑暗只是個傷痕
常理說這種傷痕會讓人絕望而輕生
所以那時格斯心中的黑暗面並不是助力而是阻力

但為了生存的求生欲望讓他戰勝了傷痕
以戮杀為手段活了下來

生存為主,戮杀為副


鷹之團的生活讓他揮別了傷痕
黑暗面淡去
這時的他,硬要說有啥"杀戮欲望"
也沒辦法反駁什麼
但格斯的庸兵職業
讓他的生存方式還是要靠戮杀
別的也不會作了

個人認為那只是種職業的手段與結果
談不上欲望


離開鷹之團我想是種成長之旅
有句話不是說"小孩長大後都會離開的"嗎?
離不開巢的小孩是長不大的
跟"杀戮欲望"一點關係都沒有


鷹之團後格斯心中新的黑暗面是仇恨,膨大漆黑的仇恨
也不是杀戮

仇恨的力量支持格斯活下去
黑暗面反而從幼時的阻力變為助力
跟生存的本能合為一體

而心中的仇恨所生的忿怒,發洩的管道是杀戮
仇恨讓他忿怒的成為狂戰士,成為狂戰士的他只能用杀戮發洩
所以本質是仇恨,杀戮只是副產品

一直說格斯有什麼"杀戮欲望",其實把人心想太單純了



另:攻擊卡思嘉是帶有嫉妒色彩的仇恨(為啥嫉妒就不談了)
離開卡思嘉也是如此
也都跟"杀戮欲望"打不上關係

從頭到尾,格斯從沒用杀戮來當欲望

跟強者一戰的武者欲望有沒有,那我就不知了
但那種欲望武藝高強者多少都會有
更算不上"杀戮的欲望"



個人看法,個人看法...高手前輩們要批評請小力點(抖)
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时间的守护者@2004-02-03 15:22

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最初由 霸王哆啦 发布
回答你，反驳你，楼主的论点平均一张帖子一变，要抓住委实不易。


笑，我在第二页就回答了你的问题，你却在第四页重复的问。昨天我重新贴了一次以后就没有回复了，这个游击战打的好，现在想问你一下，怎么守护卡思嘉我回答你了吗？

你说魔肯定会找上格斯，我说矿洞里没问题，这个反驳的有问题吗？
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时间的守护者@2004-02-03 15:24

quote:
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如果不是因为妖精的矿坑那么一个地方能够使卡思嘉免受使徒骚扰，又同时有里基特他们的照顾，格斯即使再怎么恨格里菲斯，也不会抛下卡思嘉，对于格斯来说，他的身边并不绝对安全，他不是放弃了保护卡思嘉而选择了战斗，只是把卡思嘉放在一个可以让他无牵挂的安全地方而踏上复仇之路而已

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我不得不说，这应当是Marsiss阁下自圆其说的行为。若真是如此，高特对格斯的训斥又算是什么？难道三浦特地让一个老头在那里说胡话？之后格斯在山洞中的自我反省又算是什么？他承认自己再度迷失了自我又算是什么？难道是受到了高特的迷惑？

根据剑风中原文的态度和说法来看，格斯的复仇是错误的。


请Marsiss阁下回答这个，是我在前面的反驳，但是我并没有得到答案。



至于霸王哆啦……你从没有回答过我的反驳，即使要说我一贴一变，也请好歹引用点罪证吧，一相情愿没什么说服力。

PS：恶狗问题上倒是说不下去了就说“三浦并没有指明”
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iliiad@2004-02-03 16:12

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最初由 fifman 发布

这个……你看到了剑风多少集？卡斯加早就和格斯会合了。


这个我当然知道，但是在当时的情况下来看，卡斯嘉的情况危险至极，简直就是九死一生，所以说楼上有位兄弟说卡斯嘉能活着是因为格斯离开了她去进行“战争的洗礼”，明显是逻辑不通的，格斯自己一个人离开去做复仇之旅而没有全心照顾卡斯嘉的结果只是让卡斯嘉处在了极大的危险中。
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霸王哆啦@2004-02-03 16:13

这是格斯先生的憎恶，沾染上甲胄的气后形成的影象。

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既然有翻地狱犬的旧账，我不妨问一下，这“增恶”两字和杀戮的欲望有何联系。
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霸王哆啦@2004-02-03 16:15

这个我当然知道，但是在当时的情况下来看，卡斯嘉的情况危险至极，简直就是九死一生，所以说楼上有位兄弟说卡斯嘉能活着是因为格斯离开了她去进行“战争的洗礼”，明显是逻辑不通的，格斯自己一个人离开去做复仇之旅而没有全心照顾卡斯嘉的结果只是让卡斯嘉处在了极大的危险中。
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有谁说卡斯加活下来和“格斯去进行战争的洗礼”之间有必然的联系了？
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iliiad@2004-02-03 16:18

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最初由 sin__lust 发布


这位先生，不要再急着制造新的话题，既然你是认真的，不如去回我写给你的那个帖子吧

PS:而且您的玩笑开得也不小,破绽百出对破绽百出


格斯的错误就在于在当时的情况下没有看清什么才是对自己最重要的东西，谁才是对自己最重要的人。他自以为自己没有带来任何小火种，只是来取暖，实际上鹰之团就是他的火种，鹰之团给了他人生。他没有看到鹰之团对自己的重要性，也没有看到自己对鹰之团的重要性，就是他的错误所在。

人活着，要看到什么才是对自己最重要的东西。（汗……怎么感觉听起来有点像拉克丝的某句话…… =.="）
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iliiad@2004-02-03 16:20

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最初由 霸王哆啦 发布
这个我当然知道，但是在当时的情况下来看，卡斯嘉的情况危险至极，简直就是九死一生，所以说楼上有位兄弟说卡斯嘉能活着是因为格斯离开了她去进行“战争的洗礼”，明显是逻辑不通的，格斯自己一个人离开去做复仇之旅而没有全心照顾卡斯嘉的结果只是让卡斯嘉处在了极大的危险中。
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有谁说卡斯加活下来和“格斯去进行战争的洗礼”之间有必然的联系了？


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战斗的洗礼使格斯终于在重新遇上卡思加时能有余力了，虽然勉强，但由于赢得了新的伙伴，格斯在日益增长的危机中能有喘气的一刻了，大家也终于在书中看到一点光明了。


这话的意思不就是说格斯的“战斗的洗礼”才使得他能“有余力”保护卡斯嘉？
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sin__lust@2004-02-03 16:30

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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霸王哆啦@2004-02-03 16:39

这话的意思不就是说格斯的“战斗的洗礼”才使得他能“有余力”保护卡斯嘉？
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我也喜欢玩逻辑游戏。
原话说是格斯在一路跑来level up了又up同时招揽了几个帮手，当然，说是保姆我也不反对，从而可以保护卡斯加，至少更好的保护。
这似乎，不，根本就和卡斯加为何活下来没什么关系。
我说的很通俗易懂。
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Marsiss@2004-02-03 16:41

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最初由 时间的守护者 发布
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如果不是因为妖精的矿坑那么一个地方能够使卡思嘉免受使徒骚扰，又同时有里基特他们的照顾，格斯即使再怎么恨格里菲斯，也不会抛下卡思嘉，对于格斯来说，他的身边并不绝对安全，他不是放弃了保护卡思嘉而选择了战斗，只是把卡思嘉放在一个可以让他无牵挂的安全地方而踏上复仇之路而已

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我不得不说，这应当是Marsiss阁下自圆其说的行为。若真是如此，高特对格斯的训斥又算是什么？难道三浦特地让一个老头在那里说胡话？之后格斯在山洞中的自我反省又算是什么？他承认自己再度迷失了自我又算是什么？难道是受到了高特的迷惑？

根据剑风中原文的态度和说法来看，格斯的复仇是错误的。


请Marsiss阁下回答这个，是我在前面的反驳，但是我并没有得到答案。



至于霸王哆啦……你从没有回答过我的反驳，即使要说我一贴一变，也请好歹引用点罪证吧，一相情愿没什么说服力。

PS：恶狗问题上倒是说不下去了就说“三浦并没有指明”


不得不说，格斯两年前后的心境根本不一样，情况也不相同，初次踏上复仇的道路，他的能力够让他自信到能够保护自己的同时再兼顾一个卡思嘉吗？他一直是孤独的战士，虽然可以理解成他缺乏伙伴的意识，但同时也是他不喜欢拖累别人参与到自己的战斗中来
何为自圆其说？2年前到底妖精的矿坑和格斯的身边哪个更安全还用得着说吗？难道非得拖着卡思嘉在夜夜不能安眠的道路上挥舞着大剑，才算得上保护她？格斯两年后回去高特铁匠那里，得到的不是不该保护卡思嘉，而是不该抛弃卡思嘉的结论，抛弃不等于放弃保护，混淆概念吗？


最后再重申一次，此次讨论的逻辑问题有待解决，论来论去，根本的论点和论据根本不存在合理的逻辑关系
时间同志与其纠缠着我们没回答的问题，不如解决自己切身的窘境吧
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