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hu14@2004-04-21 11:55

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最初由 Marsiss 发布


科幻小说……真的要环境改造，先从太阳月亮着手……地球生态的主音哪
问题素到得了那种程度吗？

铳梦last order的第三卷，介绍圈外议会情况的时候提到了一些这方面的概念，虽然地球被废弃了，但是居然把其他行星改成那副样子......
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Julien@2004-04-21 15:39

我找了一圈，几个冰河期的解释，有从天文解释的，也有以海洋洋流解释的，以二氧化碳论的解释，找到的说明的也跟植物无关，而是探讨火山喷发物和降雨的化学作用关系。还有说现在冰川作用削弱的原因，跟最近一次生物进化出能够沉淀碳酸的浮游生物有关，也没有旗帜鲜明的记录到人类活动的功劳上
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hu14@2004-04-21 15:45

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最初由 Julien 发布
我找了一圈，几个冰河期的解释，有从天文解释的，也有以海洋洋流解释的，以二氧化碳论的解释，找到的说明的也跟植物无关，而是探讨火山喷发物和降雨的化学作用关系。还有说现在冰川作用削弱的原因，跟最近一次生物进化出能够沉淀碳酸的浮游生物有关，也没有旗帜鲜明的记录到人类活动的功劳上

基本上，不管人类怎么折腾，要真正影响到地球的活动是很难的.......地球变暖是因为地球正好要变暖，根本不关温室效应什么事
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tnteva@2004-04-21 17:20

深奥
但怎么听都觉得别扭
大大有逆天的倾向啊
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ikarigendou@2004-04-21 17:55

现在物种灭亡的速度比自然淘汰的速度要快的多,这个责任要有人类来负....
新物种的产生,比旧物种的灭亡要快的多,就仿佛老虎在中国几十年前还有几万只现在只有几只....

说老宫的的想法太武断的,也要看看现实情况是什么?

况且人类对某些动物的破坏完全不是出于对自己的威胁,比如老虎,英国人在印度杀老虎,完全是出于娱乐.

楼主对风之谷不以为然,其实风之谷,只是反其道而行之,试问当人类北规定一定要灭亡的情况下,有多么的可悲.想想现在的生活在地球上的动物处境又有什么区别呢?

熊猫在地球生活很多年,即使是因为物种的原因十分稀有但是依然可以以物种的身份存在下去.

人类因为自己的利益而破坏了食物链,不该被惩罚吗?

我看楼主的世界观才有很大的问题....
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云无涯@2004-04-21 18:00

这个这个好复杂啊，不过说人类应该被消灭好像确实不大对头
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cleverr@2004-04-21 19:49

所以我们说的要保护的“自然”是对人类有用的自然。

这句话有一定的道理，但并不是误区，有很多动画索要描述的就是不存在人类后的地球会是什么样子的，人类如果能够成为地球环境的保护者的话这也就意味着人类已经测地融入了地球的生物圈。这时候的人类可以看作是动物，拥有高端智慧的维持着地球生物链的动物。
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iliiad@2004-04-21 21:29

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最初由 ikarigendou 发布
现在物种灭亡的速度比自然淘汰的速度要快的多,这个责任要有人类来负....
新物种的产生,比旧物种的灭亡要快的多,就仿佛老虎在中国几十年前还有几万只现在只有几只....

说老宫的的想法太武断的,也要看看现实情况是什么?

况且人类对某些动物的破坏完全不是出于对自己的威胁,比如老虎,英国人在印度杀老虎,完全是出于娱乐.

楼主对风之谷不以为然,其实风之谷,只是反其道而行之,试问当人类北规定一定要灭亡的情况下,有多么的可悲.想想现在的生活在地球上的动物处境又有什么区别呢?

熊猫在地球生活很多年,即使是因为物种的原因十分稀有但是依然可以以物种的身份存在下去.

人类因为自己的利益而破坏了食物链,不该被惩罚吗?

我看楼主的世界观才有很大的问题....


什么叫做“现在物种灭亡的速度比自然淘汰的速度要快的多,这个责任要有人类来负”？难道人类灭亡其他物种就不算在“自然淘汰”中了么？动物，植物，昆虫，微生物之间竞争，一方把另一方消灭，就叫做“自然淘汰”，人类把另一个物种消灭就不叫做自然淘汰？消灭其他物种并不一定是为了威胁，而是为了自身的利益。娱乐也是自身利益的一种，也不是人类的专利，俺就见过野猫抓蟑螂玩，把蟑螂玩死了，但不是为了吃。

至于说人类为了自己的利益破坏了食物链，应不应该被惩罚，从自然的角度来看是一回事，从人类的角度来看是另一回事。比如说野兔繁殖过剩，把草都吃光了，破坏了食物链，受到自然惩罚，大规模死亡，但是从个体来看，没有兔子会想死的。人类和兔子的区别就在于，兔子虽然不想死，但是没有能力逃脱自然的惩罚，但是人类有了技术，发展了农业，所以虽然人类的数量早就已经繁殖过剩了，但是人类可以利用科技来提高粮食产量，通过嫁接，人工授粉等古老基因改造技术制造出新的农作物物种，使人类不会大规模死亡，而现在穷困土壤贫瘠环境恶劣的国家，也可以通过发展基因技术，造出能够在恶劣环境下生长的新的作物物种来对抗自然。人类抵抗自然的战斗，从古代人们制造出麦子，水稻等不通过人为操作在自然界中绝不可能诞生的物种时就已经开始了。

环保本来就不可能去保护对人类有害的物种，否则大家都去保护苍蝇蚊子蝗虫之类的“自然环境的一员”好了，还应该把天花病毒这种被人类赶尽杀绝的物种再重新放回自然广为传播……:rolleyes:
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md2@2004-04-21 21:50

最恐怖的情况出现在一个叫《深渊上的火》的sf里


“如同神灵在玩弄孑孓”


那才是真的灾难…………
我认为那才是彻底的邪恶
其他属于生物内部矛盾
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Marsiss@2004-04-22 00:04

看得偶不行了……

环保不是光保护动物植物那么简单，笼统点说，是保护地球的资源
物种的灭亡速度很快很大程度上绝对是人为因素，物种的消亡虽然某种程度上属于自然循环的一环，但是从来没有速度如此之快外加数量如此之多的灭亡的，而生物多样性是维持生态系统稳定的前提，如果人类什么都不做，不光只是动物灭亡那么简单，食物链的根基绿色植物也很可能跟着一起灭亡……没有光合作用的话，到时候找谁哭去？
而且认为破坏环境最显著的是在资源的利用问题上，地球的资源形成是很缓慢的，但是都被人类非常迅速的消耗掉了，但是根本来不及循环，导致现在的沙漠化，温室效应，森林覆盖率低下（尤其发展中国家）等，中国总说用世界上7％的耕地养活22％的人口（不知道现在的课本是不是变了），但实际上这对土壤的负担是非常重的，结果总要导致土壤的贫瘠……煤炭石油这种咱都不说了，谁不知道消耗大到没事就有人统计什么时候资源耗尽……
上面居然还看到有人说温室效应是……地球想变暖就变暖？……吐血……
温室效应的主因是温室气体，CO2为代表，不是人类如此之多的使用煤炭石油等燃烧性物质释放出过多的CO2，绝对没有现在如此显著的温室效应……不光说这个，臭氧空洞这个人类也逃不了责任，你在这边排放Freon，NO，集结到南极沉降，春天的居然在人家南极上面造成臭氧空洞……企鹅好无辜……>_引用

Marsiss@2004-04-22 00:05

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最初由 hu14 发布

铳梦last order的第三卷，介绍圈外议会情况的时候提到了一些这方面的概念，虽然地球被废弃了，但是居然把其他行星改成那副样子......


科幻小说＋漫画不等于现实……
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iliiad@2004-04-22 00:20

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最初由 Marsiss 发布
看得偶不行了……

环保不是光保护动物植物那么简单，笼统点说，是保护地球的资源
物种的灭亡速度很快很大程度上绝对是人为因素，物种的消亡虽然某种程度上属于自然循环的一环，但是从来没有速度如此之快外加数量如此之多的灭亡的，而生物多样性是维持生态系统稳定的前提，如果人类什么都不做，不光只是动物灭亡那么简单，食物链的根基绿色植物也很可能跟着一起灭亡……没有光合作用的话，到时候找谁哭去？
而且认为破坏环境最显著的是在资源的利用问题上，地球的资源形成是很缓慢的，但是都被人类非常迅速的消耗掉了，但是根本来不及循环，导致现在的沙漠化，温室效应，森林覆盖率低下（尤其发展中国家）等，中国总说用世界上7％的耕地养活22％的人口（不知道现在的课本是不是变了），但实际上这对土壤的负担是非常重的，结果总要导致土壤的贫瘠……煤炭石油这种咱都不说了，谁不知道消耗大到没事就有人统计什么时候资源耗尽……
上面居然还看到有人说温室效应是……地球想变暖就变暖？……吐血……
温室效应的主因是温室气体，CO2为代表，不是人类如此之多的使用煤炭石油等燃烧性物质释放出过多的CO2，绝对没有现在如此显著的温室效应……不光说这个，臭氧空洞这个人类也逃不了责任，你在这边排放Freon，NO，集结到南极沉降，春天的居然在人家南极上面造成臭氧空洞……企鹅好无辜……>_


好像这里的大家大都同意要为了人类的利益去进行环保。问题只是在于环保到底是保护自然还是保护人类。人们担心温室效应，臭氧层破坏，并不是因为可怜企鹅好无辜，而是因为这威胁了人类的生存。
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熊猫013@2004-04-22 00:32

不危己身,何管闲事?

熊猫到现在都没灭亡,就证明其的存在价值还是蛮强DI
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Marsiss@2004-04-22 01:55

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最初由 iliiad 发布


好像这里的大家大都同意要为了人类的利益去进行环保。问题只是在于环保到底是保护自然还是保护人类。人们担心温室效应，臭氧层破坏，并不是因为可怜企鹅好无辜，而是因为这威胁了人类的生存。


当然是因为影响了人类的生存才去倡导的……最初的环境问题被纳入日程也是因为世界上多起环境问题的事故，保护自然和保护人类没那么明显的分野，除非人类不活在地球上了，那到时候再说吧……既然还必须依赖地球生存，保护地球就等于保护自己
环保从措施上来看是保护自然，目的上看是保护人类生存的空间，呵呵……
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iliiad@2004-04-22 02:22

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最初由 Marsiss 发布


当然是因为影响了人类的生存才去倡导的……最初的环境问题被纳入日程也是因为世界上多起环境问题的事故，保护自然和保护人类没那么明显的分野，除非人类不活在地球上了，那到时候再说吧……既然还必须依赖地球生存，保护地球就等于保护自己
环保从措施上来看是保护自然，目的上看是保护人类生存的空间，呵呵……


不过地球少女Arjuna已经可以算是宣扬绿色恐怖主义了……不要用化肥，不要用农药，农作物不要人为的除虫，要让庄稼和杂草一起生长……真正的“顺其自然”了……
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