『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>《地球少女》会不会 ..
3000@2004-06-08 14:57
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最初由 梅喧 发布
头一次听到这种说法，过不过度是由你我来决定的，不是由自然来决定的
过度砍伐会造成水土流失,过度排污会造成酸雨,这也是由人的意志所决定的啊
再弄把世界大战扔几颗核弹什么的....人类全灭绝了,你再说过不过度无所谓好了
反正人类都已经灭绝了,所以也就是毫无意义了:D
另外说到自然选择,按照自然选择最适者生存法则,人也是这种选择的产物,
难道人还会超脱于这之上,人的选择变成高于自然选择之上的选择,那人就真的成为神了啊
而且人类的发展难道就真的完全理性而没有短视自私的行为吗?
人类当然不是超脱于自然之外的，人类只是自然的一颗棋子——砍伐会怎样？排污会怎样？水土流失和酸雨都是自然的一种反应。一种自然现象而已。
扔几颗原子弹又怎样？不过就是人类死光光，地球仍然是老鼠和蟑螂的天下，照样会诞生新的物种。人类对地球不是唯一的，地球对人类才是唯一的。人类现在所作的一切，不过都是对自然规律进行的无用抗争而已。
最适者生存，不适者死——自然法则是一个标准，天平歪了，人类可以让它沉慢一点。但整体方向……是拌不过来的。
iliiad@2004-06-08 15:01
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最初由 wbcan 发布
有一段时间，我妈那一辈人去市场买菜特别注意要挑菜叶上有虫眼的，表示没撒农药。在乡下买的土鸡和蛋远比肉鸡和肉鸡蛋好吃。现在的问题是农药和各种激素用得太滥了，而人体一时没法适应那种食物微观结构改变，吃多了肯定会有问题的。一个实例就是，疯牛病的起因是牛的饲料人为添加的东西太多，如同类动物的内脏等等。所以要开发无污染农药，少激素催化，这是现实的正途，行了吧。
大哥你信这乱七八糟的东东吗？会觉得这是动画中支配自然伟大的神给人类下达的救世指谕吗？
俺自然不会去相信动画里面那些乱七八糟的环保恐怖主义宣传，但是动画明显是在做这种宣传，并不能说因为俺不相信就说动画不极端。
这就好像俺这里天天都有人做基督教传道，俺听起来只觉得可笑，对他们的宣传当然只会嗤之以鼻，但是不能因为我不相信就说他们没有在做基督教传道。:D
lovecomic@2004-06-08 15:25
记得当年绿色和平组织最飙的一次是架船（彩虹勇士号？？）直撞日本捕鲸船。环保的宗旨是对的，但是一些极端做法却是不可取的。还有不科学的放大破坏环境的后果。上个星期看了20世纪FOX的大作《后天》，不到2小时的片子，我就进入冰河世纪了。当然是被科学家一顿狂批的片子。
wbcan@2004-06-08 15:33
人类虽然是地球万物之灵，其基本的生存条件和低等动物没有多大区别。当我们的邻居都死绝了的时候，你能保证人类独善其身？
是啊是啊，ACG看多了，你可以说人类的征途是星辰大海，我们可以向宇宙求空间生存。你可以把其它的地球生物算做为我人类利用挥霍的资源，但在下还没有那个自信觉得求生门路可以在地球资源被亏空败光之前发现！
恐龙和人类或许是宇宙间沧海一粟，几百万年，几亿年在宇宙尺度上微乎其微。你一个抱持这样“为下一个AGE打开自然的大门”的宿命观不觉得有些自我放大的可笑么？对自然世界随心所欲尚不怕自然的反馈机制，那你怎么否定个体为了生存在人类这个群体中不能随心所欲？
“人类自己价值判断”当然不能衡量自然宇宙，自然宇宙会体谅人类的惟我独尊吗？这地球是为你们一家开的吗？人类没有什么实际需要为“自然、地球甚至宇宙量体裁衣”，自然赋予我们就是求生本能罢，修正自己的人生观也是为这个必要。
Kazetsukai'@2004-06-08 15:39
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最初由 3000 发布
人类当然不是超脱于自然之外的，人类只是自然的一颗棋子——砍伐会怎样？排污会怎样？水土流失和酸雨都是自然的一种反应。一种自然现象而已。
没人会出现这种“自然”现象？
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扔几颗原子弹又怎样？不过就是人类死光光，地球仍然是老鼠和蟑螂的天下，照样会诞生新的物种。人类对地球不是唯一的，地球对人类才是唯一的。人类现在所作的一切，不过都是对自然规律进行的无用抗争而已。
这么说人类的毁灭才是正途，只不过是时间早晚罢了。
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最适者生存，不适者死——自然法则是一个标准，天平歪了，人类可以让它沉慢一点。但整体方向……是拌不过来的。
整体方向是怎样？
Kazetsukai'@2004-06-08 15:48
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最初由 wbcan 发布
有一段时间，我妈那一辈人去市场买菜特别注意要挑菜叶上有虫眼的，表示没撒农药。在乡下买的土鸡和蛋远比肉鸡和肉鸡蛋好吃。现在的问题是农药和各种激素用得太滥了，而人体一时没法适应那种食物微观结构改变，吃多了肯定会有问题的。一个实例就是，疯牛病的起因是牛的饲料人为添加的东西太多，如同类动物的内脏等等。所以要开发无污染农药，少激素催化，这是现实的正途，行了吧。
还有吃毛蚶吃出甲肝,吃果子狸吃出非典等等
片子中只是一种警示手段,有些人偏爱钻牛角尖
会有看了这个就真的不吃垃圾食品,绝食的吗
否则那这个片子还真的成为反文明,反人类的呢:eek:
wbcan@2004-06-08 15:49
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最初由 iliiad 发布
俺自然不会去相信动画里面那些乱七八糟的环保恐怖主义宣传，但是动画明显是在做这种宣传，并不能说因为俺不相信就说动画不极端。
这就好像俺这里天天都有人做基督教传道，俺听起来只觉得可笑，对他们的宣传当然只会嗤之以鼻，但是不能因为我不相信就说他们没有在做基督教传道。:D
这动画还不及暴力动画一半的恐怖吧，有恐怖主义那么震慑人心的力量吗？
说得这么严重，您被吓着了？
宗教不是说人类末日来临就是有罪者入地狱不得超生，您也认为这是宗教恐怖主义宣传？
是不是恐怖主义，首先是看它有没有强制性质吧。
major@2004-06-08 16:30
故事太深刻，平淡看来没兴趣的！~
yauaaa@2004-06-08 16:35
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最初由 3000 发布
看日本人捕杀海豚染红万里海域谁不生气？看加拿大人棒打海豹谁不怒？看了DISCOVERY可以感动、可以生气、可以愤慨……但没必要修正自己的人生观。因为那是电视，就是为了轰动效应而存在的。
这个就是我之前说"骂人时特别大声"的所为"轰动效应"了。
Arjuna的作者们可能有素食者，但一定都穿皮鞋。那你说他们也全buy自己所宣扬的讯息吗?
Kazetsukai'@2004-06-08 16:38
同意楼上wbcan,再来说一下我的看法，
我感觉这片子的警示手段的确有人接受不了，
不过不能因为这一点就把环保完全给否定了
(对不起,这么说搞的本人好象一位环保人士一样，
其实对环保了解的并不多，哪位有兴趣再查查)
我理解环保应该不是要我们反文明，返祖什么的
环保和发展文明并不一定是矛盾和冲突
比如现在欧洲一些发达国家用无污染电车替代机动车
这在发展中国家是绝对做不到的事，
因为饭都吃不饱哪还能顾得上污染环境呢？
至于以后的事还是让预言家来说
人类一定要毁灭那也分天灾和人祸
天灾无法避免，来了颗彗星撞地球
或者还是像黑客帝国那样....
谁知道呢？个人意见“未来还未决定”
至于人祸可以避免，照这么一说就全成了瞎胡闹了
环保成了无意义的事,爱怎么的怎么的，
来场战争毁灭是最好的,古人云“大丈夫马革裹尸”
果然战死杀场要比在家中老死强的多啊。
路人甲@2004-06-08 16:58
阿久那这一部在以前梦总有说过
怎么说呢？“叫好不叫座”确实是不可回避的，制作者灌入太多自己的东西了
jeanchin@2004-06-08 17:00
各位大人讨论得好激烈啊~还以为这部片子看过的人不多……失觉失觉啊~
没有仔细研究过道家（事实上是什么都没有研究过），所以对于无为、顺其自然、道的理解都很肤浅，说错了请多多包涵……
连ling大人都现身了，乱感动一把~~觉得ling大人说得很对……
小小的pt一下，不知道为什么，这里的讨论令我马上联想到Yugo的英国伦敦那个会议的交涉，关乎对恐怖主义恐怖行为的思考探讨，觉得挺切合的，所以也说不出再具体的道理了……
这里争的恐怕落在人类的方向上了，有大人认为灭绝既然是大方向就没必要做途中修正，也有大人认为即使是灭绝也有修正延缓结局出现的必要……
对于这两种观点，我觉得后者才是可取的，否则难免极端……
如果人类一切都以不计后果只求效率的标准来行动，恐怕已经灭绝了……就是看到自己只有一壶水，所以在沙漠里行走才不会一口渴就把水全喝掉啊~
问题出现了——在沙漠里死了算了还是忍受口渴走出沙漠补给一下呢？
把水全喝掉，死了算了比较轻松吧？
——看到只有一壶水还是假装不知道只有一壶好呢？
假装不知道比较轻松吧？
基本上，arjuna也是提醒大家现在已经走到沙漠中央了，水只剩下一壶了，仅此而已……如果说表现手法过激，那也承认这个观点好了，反正问题重点不是这个——当然，楼主的主题是这个，反正就算肯定了这种说法也不妨害真正理解该片的主题的。
再来就是junk food了，可算是代表了不同生活方式的冲突咧~对于这个，真是不用太在意，就算是再不环保的东西还是有人吃，junk food已经不算什么了。选择什么样的生活方式就像是选择什么样的做人方式，没办法求同的~就在下个人而言，不至于看了arjuna就吃素，也不会不管情况如何都绝对不吃junk food，但是，在条件允许的情况下，为了自己的身体，还是选择比较健康的进食方案——至于今天还存不存在真正的健康食品那我就无从选择了。要我刀耕火种自然不可能，但是要我在提议减少不当农药的使用的议案上签字我是十二万分愿意的~！
眼前我们可以做的就是，减少不必要的资源浪费（就算吃得少一点也算，只求基本满足即可，想想那些喊减肥的美国胖子和非洲的饥民，你就会觉得吃太多是罪过），使健康的食品用品需求增加（junk food的经营萎缩也算是拯救不少资源了吧？），虽然可以做到的事情不多，但不能因为这样就不去做。看这里一些人的态度，是连这个都不愿做，要破罐子破摔的样子了……
arjuna给我们的是警示，若非要当她是对你的生活方式或者价值观的大批判，并且非要你奉行她的“做法”，这只能说明你原来相信的东西太脆弱了，经不起一点打击。至于以后要不要修正还是继续坚持，这是个人的问题——引用阳子的话：“是否这么做，取决于个人的品性，并非比此更严重的问题”。
看现在的状况，人类在一些问题上还有转寰的余地，当到了一子错满盘皆落索的地步时，这个个人问题就是很严重的问题了。
jeanchin@2004-06-08 17:14
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最初由 梅喧 发布
同意楼上wbcan,再来说一下我的看法，
我感觉这片子的警示手段的确有人接受不了，
不过不能因为这一点就把环保完全给否定了
(对不起,这么说搞的本人好象一位环保人士一样，
其实对环保了解的并不多，哪位有兴趣再查查)
我理解环保应该不是要我们反文明，返祖什么的
环保和发展文明并不一定是矛盾和冲突
比如现在欧洲一些发达国家用无污染电车替代机动车
这在发展中国家是绝对做不到的事，
因为饭都吃不饱哪还能顾得上污染环境呢？
至于以后的事还是让预言家来说
人类一定要毁灭那也分天灾和人祸
天灾无法避免，来了颗彗星撞地球
或者还是像黑客帝国那样....
谁知道呢？个人意见“未来还未决定”
至于人祸可以避免，照这么一说就全成了瞎胡闹了
环保成了无意义的事,爱怎么的怎么的，
来场战争毁灭是最好的,古人云“大丈夫马革裹尸”
果然战死杀场要比在家中老死强的多啊。
同意前面的~
就是我说的，我们能够做到的事情不多，不可能整天进行环保事业而不顾生产发展，更不可能将国家资源全赌在环保上，能做得到多少就做多少就是了。发达国家能够用电车代替机动车就应该这样做，发展中国家做不到不能够强求。
论到天灾人祸，天灾那个根本是无法避免的，不用花太大的精力去讨论。至于人祸，不改变一些不合理的观念和方式是不能避免的！！把水喝掉了就没有了，不能指望上天能马上下雨~！坐在屋里面是不能真正改变什么的，要走出来才能有所改变（这个是比喻的说法啦，请不要抽我的小辫子~）……
让我选，我回选老死家中的。战死沙场的未必就是最强的，看了Yugo就知道，在家中老死更不容易！
ps 我觉得所谓天灾也有很大程度是人为因素造成的……那些非典、疯牛症什么的，就是地球对人口过载的自然反应，我总是这么样觉得的……
mcv@2004-06-08 17:39
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最初由 梅喧 发布
头一次听到这种说法，过不过度是由你我来决定的，不是由自然来决定的
过度砍伐会造成水土流失,过度排污会造成酸雨,这也是由人的意志所决定的啊
再弄把世界大战扔几颗核弹什么的....人类全灭绝了,你再说过不过度无所谓好了
反正人类都已经灭绝了,所以也就是毫无意义了:D
另外说到自然选择,按照自然选择最适者生存法则,人也是这种选择的产物,
难道人还会超脱于这之上,人的选择变成高于自然选择之上的选择,那人就真的成为神了啊
而且人类的发展难道就真的完全理性而没有短视自私的行为吗?
人类之所以要环保，只是为了自己，而不是为了自然，自然才不会关心所谓的污染，自洽的自然界中无论发生什么（当然包括环境污染），都是符合自然规律的。对自然来说（如果可以这么说的话），蓝天碧水和灰天黑水之间并没有什么好坏可言。环境污染之所以需要避免，就是因为它最终会影响到人类自身的生存，而不是因为自然“觉得”环境污染不好，所以，能够对此做出评价的只能是你我，而不是自然。
人不能超脱于自然之上，而依靠人的理性才是长远来看不会被自然所淘汰的唯一方法。这两者并不矛盾，理性本就是自然所赋予人适应自然的终极特性。如果只能任由短视的自然选择盲目的尝试人类演化的话，进入死胡同是迟早的事情。我当然不能说理性能使人类永远生存，理性不是万能的，但却是可以最可以依靠的。
人类的发展是不是理性我不关心，我想说的是，我们能够依靠的只有理性，至于乱丢核弹，乱排污水，我想稍微有点头脑的人都知道这种行为理不理性。
极端环保主义者为了能够自圆其说，必然是需要一个人性化的，关心着人类的“上帝”的存在。同时将人类与自然分割开来，将人类所为从自然所为中独立开来。但是作为无神论者，我能够认同的上帝概念即自然本身，她不是人性化的，所以将目的论使用在这个“上帝”之上毫无意义。由此，将人类的行为方式简单的套在自然之上，认为环境污染是“自然的报复”的说法没意义，顶多只能说这是人类自己报复自己。
再有，所谓的“不过度”就能保证人类永远生存下去么？自然可没这么说过。恐龙没有工业吧？来颗小行星还是得统统完蛋。但是人不同于恐龙，几个世纪之内我们就将具有能够对付使得恐龙灭绝的小行星的手段，甚至长远来看太阳系毁灭之时人类还能够移民到其他行星上继续生存。主张人类回到茹毛饮血的时代其结果必然是使得人类难逃恐龙的下场。
iliiad@2004-06-08 17:56
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最初由 wbcan 发布
这动画还不及暴力动画一半的恐怖吧，有恐怖主义那么震慑人心的力量吗？
说得这么严重，您被吓着了？
宗教不是说人类末日来临就是有罪者入地狱不得超生，您也认为这是宗教恐怖主义宣传？
是不是恐怖主义，首先是看它有没有强制性质吧。
拜托，恐怖主义和恐怖是两回事吧？恐怖片难道都是在宣传恐怖主义？强制性和恐怖主义无关吧？看恐怖主义的定义，“对人们或者财产的威胁来恐吓人群，社会或政府，达到某种政治或思想目的”，Arjuna虽然没有实际用物理手段来进行威胁恐吓，但从宣传效应上来看已经很符合了。
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会有看了这个就真的不吃垃圾食品,绝食的吗
否则那这个片子还真的成为反文明,反人类的呢
好像这帖子开始有几个回复就是说看了Arjuna之后吃不下junk food，进行素食的啊？
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还有吃毛蚶吃出甲肝,吃果子狸吃出非典等等
片子中只是一种警示手段,有些人偏爱钻牛角尖
就是就是，动画片中的胡扯看过就好，最多来批斗批斗动画就好了，何必钻牛角尖真的改吃素，不吃快餐了呢？俺可是边看Arjuna边吃麦当劳，边喝Qoo的（感觉Qoo已经可以去告Arjuna了……指代的也太明显了……而且Qoo很好喝啊，俺目前最爱的饮料之一:D）
想想甲肝非典等等为什么这么快就平息了，以前闹个瘟疫死个成千上万很正常，现在非典这么可怕的病毒也就死了几百，不还是因为有医院，有医药，有从石油化工中提取出来的救命药品么？;)
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