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Iwanttobelieve@2005-05-09 20:32
小说看了数遍，不过没有了杨的部分只有第一遍时读过。
看动画时，魔术师一去不还的那集，看了一点儿就暂停，吃了顿饭睡了午觉回来再看，却还是哭得一塌糊涂。
漫画版也有它的好处，篇幅短，杨的结局遥远到几乎可以无视。
fw190a6@2005-05-09 22:39
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最初由 johnyquest 发布
从另一方面，霍克是为了权力和虚名，皇帝是为了自我的存在。
霍克让别人送死是对别人的强迫，皇帝让别人去死是别人的自愿。
OHOH，说得太动听了。
不要告诉我威斯塔朗特的200万人是自愿被核弹炸死的。
不要告诉我立典拉德一族是自愿被肃清和流放的。
不要告诉我摩根中将是自原为了给皇帝一个开战借口而自尽的。
不要告诉我同盟的人民是自愿被他奴役的。
“请帮我转告皇上，忠臣名将如此相继地失去，想必是很寂寞的事。接下来是不是轮到米达麦亚元帅了？如果以惩罚的方式来回报臣下的功劳，能够为王朝带来繁荣的话，那么就请皇帝今后还是继续这么做吧！”
LEOSANK@2005-05-09 23:59
我想说一句，莱的皇朝不会长，最多就1代
不觉得莱和丰臣秀吉很像的吗
御姐命@2005-05-10 00:27
自从当年初看时哭过以后，偶都决定不要轻易再碰那一章，无论动画或小说……
chf@2005-05-10 02:11
说这句大概被人看到就要被轰杀了吧：
对小说里的杨感觉还一般，支画里的那只则极度不耐烦，讨厌起来了！
（断网中的宁，不时才爬得上来，侬们轰偶不到呀）
尤里安@2005-05-10 02:36
轰杀不敢，特地跑来瞪视一下……（我说你那小黑要挂到什么时候……续作出现？）
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最初由 御姐命 发布
自从当年初看时哭过以后，偶都决定不要轻易再碰那一章，无论动画或小说……
哎哎俺就喜欢翻这种章节……
M化，M化了~~~痛快哭吧~
chf@2005-05-10 03:54
呀，人家被美少年瞪了~~~
（逼不出脸红来怎么办？早知道藏点胭脂之类的，嗯嗯）
小黑头起码要挂到我家里重新装好网，我倒不急着换的，起码他有护身作用（竟然被看到了，不过没被轰，也也）
那个，（弱弱）小说里的场还是可爱的啦＾＾＝
不过动画里的真的讨厌，感觉杨性格里的某一面（不具体说：P）被微妙地放大了，可以说只在田中手上的杨才能正站在“真理的边缘”咩
姜饼@2005-05-10 04:16
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最初由 chf 发布
不过动画里的真的讨厌，感觉杨性格里的某一面（不具体说：P）被微妙地放大了，可以说只在田中手上的杨才能正站在“真理的边缘”咩
没看过动画的跑来弱弱地问，是那一面啊？（贪财……？喜欢说教……？婆婆妈妈……？仔细一想弱点很多啊……被TF）
crassulaceae@2005-05-10 08:14
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最初由 fw190a6 发布
OHOH，说得太动听了。
不要告诉我威斯塔朗特的200万人是自愿被核弹炸死的。
不要告诉我立典拉德一族是自愿被肃清和流放的。
不要告诉我摩根中将是自原为了给皇帝一个开战借口而自尽的。
不要告诉我同盟的人民是自愿被他奴役的。
“请帮我转告皇上，忠臣名将如此相继地失去，想必是很寂寞的事。接下来是不是轮到米达麦亚元帅了？如果以惩罚的方式来回报臣下的功劳，能够为王朝带来繁荣的话，那么就请皇帝今后还是继续这么做吧！”
贝根格伦上将将枪口对准自己的太阳穴前的这段话，是新领土动乱中印象最深的一幕。这时他固然有些情绪在里面，但不得不承认还是揭露了些事实。
这就是专制，在君主的面前没有权利谈平等，而很多事是一言难尽的。
莱茵哈特@2005-05-10 11:23
萊可以說是曹操啊 忠于自己的夢想而活 而不必像楊顧忌太多 很多事情都做不到。
大喊一句：寧叫我負天下人，不叫天下人負我。
歷代明君哪個不是雙手霑滿血腥，想想史書上說唐太宗與魏徴的君臣之誼，魏徴死暸太宗悲痛曰：吾失明君矣。 但事實上太子謀反，太宗懷疑魏徴跟此事有瓜葛，連當年他親筆為魏徴所寫的墓碑上的字都給挖去啦（史書上沒有這段祇是為維持他明君的形象罷啦）
三皇五帝一直是明君的象徴 三皇：伏犧 燧人 神農，前兩個或許少有戰事，但是炎帝神農氏還不是跟皇帝一起把蚩尤滅族。
johnyquest@2005-05-10 12:15
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最初由 crassulaceae 发布
贝根格伦上将将枪口对准自己的太阳穴前的这段话，是新领土动乱中印象最深的一幕。这时他固然有些情绪在里面，但不得不承认还是揭露了些事实。
这就是专制，在君主的面前没有权利谈平等，而很多事是一言难尽的。
对于小说的这一段，我并没有什么感觉。然而在动画中，这一段确实很伤感，即使在罗严塔尔死的时候，即使在米达麦亚来到后看到罗严塔尔为他倒的酒的时候，我的感觉只是郁闷，但是贝根格伦的最后那段话确实让人有种欲哭的冲动。
到了米达麦亚的哭泣，恐怕是再一次的冲击，如果投入的看那一段，能够忍住不哭实在很难，想来至少会湿润一下吧。
所以我觉得那段的动画处理很成功，几乎是把悲伤一层一层地铺垫，在贝根格伦那里达到了高潮。
莱因哈特的一生的悲哀之处，就是他选择了成为皇帝。
因为无论他怎么开明，作为专制的顶点，服从和平等是不共存的。
吉尔菲艾斯的死是这个矛盾的第一次主要显现，莱因哈特和吉尔菲艾斯本来的地位是平等的，至少在心理上是平等的。但是威斯塔特的事件，让莱因哈特对平等地对待吉尔菲艾斯产生动摇，也就是两者平等关系开始产生裂痕。处理的方法比较明显的有两个：一种让吉尔菲艾斯活着，矛盾继续扩大，直到无法收拾，两人决裂；一种就是让吉尔菲艾斯死掉，那么矛盾在还没有成型的时候就被扼杀，而且处于生者对于死者的特殊感情，再次回到原来的平等关系。处于某种考虑，田中选了后者。
杨拒绝皇帝的招募是这个矛盾的第二次主要显现，在两人对决时，杨和皇帝的地位是平等的，一旦接受了皇帝的招募，那么平等关系就破坏了。实际上杨和皇帝的平等关系是建立在杨可以给予皇帝失败的感觉，这也是杨获得皇帝等帝国提督尊重的原因。这也就使得两人在和平环境下平等相处没有基础。皇帝虽然不象雷内肯普那样视野局限，但还不至于对和平环境下的杨有兴趣。但是对于杨而言，比克古的话是一种映照“我希望交到好朋友，也希望做一个对某人而言堪称为好朋友的人。但是我并不想有好的君主或好的臣下。 ”
罗严塔尔的反叛是这个矛盾的第三次主要显现，罗严塔尔其实很希望能够得到吉尔菲艾斯或者杨在皇帝心中的地位。罗严塔尔的反叛虽然是地球教的阴谋，但是这只是一个触媒，其实的根本在于两个人的矜持，罗严塔尔希望得到皇帝无条件的理解，而皇帝希望的是罗严塔尔作为臣下的辩解。这当然没有交集。罗严塔尔如果希望获得吉尔菲艾斯在皇帝心中的地位，那是不可能的，因为那需要安妮罗洁的介入，吉尔菲艾斯是因为和莱因哈特共同拥有对于安妮罗洁一起生活的记忆，才能够获得这种平等，罗严塔尔显然不符合要求。那么他只有寻求获得杨在皇帝心中的地位，而杨的这种地位是通过与皇帝的战斗获得的，所以罗严塔尔只有和皇帝战斗。
从以上的分析来看，皇帝的不幸实际上是人格的缺陷造成的，而这种缺陷是和其家庭的不健全有很大的关系，从某些方面看，皇帝有强烈的恋母情结，而姐姐替代了母亲的地位。
蝉宝宝@2005-05-10 12:22
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最初由 fw190a6 发布
思潮？！
搞笑！！
安东留*霍克，亚姆立扎的败军之将和主要责任人，被称为精神状态仅停留于“拿不到糖果就哭的小孩”的阶段，生命和野心一起最终淹没于黑暗之中。
莱因哈特*冯*罗严克拉姆，罗严克拉姆王朝的缔造者，仿佛有翼的黄金狮子，绝对的霸气和绝对的美貌，神一般的存在。
可是，两者到底有什么本质上的不同呢？
与霍克毫无远见地把数千万的大军送上前线相比，明知后果却为了完成自己与杨一较高下的夙愿而给伊谢尔伦涂上百万士兵鲜血的莱因哈特，更只不过是个任性的小孩而已。
真是可笑。这就像是因为五官长得有点像，便把人和猴子相提并论。
霍克所患的强迫症，或许和皇帝自身的洁癖带有相似气息吧。
然而两者的出发点，过程，以及所得结果都完全不一样。
如果说皇帝对伊谢尔伦的战略是错误的，一厢情愿的，难道同样造成百万士兵流血的杨提督对于皇帝的抗争就完全是正确的，正义的吗？
被唤作“宇宙之耻”“和平统一之敌”的他们，也是企图用鲜血堆积出一个坚实的民主共和的祭坛而已。
rick@2005-05-10 13:00
飘过~~忽然想到这样的问题:帝国的诸多将官究竟是给小吉陪葬了呢?还是给杨大叔陪葬了呢?
如果吉没死的话杨还能创造出那么多奇迹吗?
如果吉没死的话,小莱能活到统一宇宙吗?
宗上
你们说莱当皇帝合格吗?
莱茵哈特@2005-05-10 16:01
宇宙一統是趨勢啊 祇有統一 才会有真正的和平
看看中國歷史吧
wwj1980@2005-05-10 20:11
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最初由 anna467 发布
不管皇帝如何的单纯,他想就做了,然后世界就变了.就底层来看,得救了,社会进步了,当权者的主观想法一点也不重要
而杨如何的矛盾,所谓的政治,他考虑过,影响过,但一直没有实现过,所以对社会,他是精神的存在,确无法改善现实.
我很赞同这句话，固然杨代表着一种思想，但他太被动了，或许能透过现象看到事物的本质，但始终没有付诸于行动，这一直是我对杨这个人物没有什么感觉的原因，毕竟对广大的人民来说现在才是最主要的。事实上我觉得对处于水深火热的人们讲什么民主，这是一种空谈，那太遥远了。我一直认为杨每次都能预见到莱因哈特的想法，但他始终没有采取积极的做法，这事实上也导致了同盟上千万士兵的死亡，当然这与同盟内部的腐朽有直接的关系，但杨不是完全没有责任的，因为他不是没有机会改变。或许会说民主的思想就是军政不能合一，否则易导致独裁者的出现，但把希望寄望于未来，那对现实是毫无帮助的，杨的性格导致了他只能作为一种思想流传下去
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