『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>FATE的节奏太慢了，看 ..
~小蛇~@2006-01-29 16:22
直接跳到FATE线补充魔力和14日
Dr.凡@2006-01-29 16:25
感觉FATE本来动画化难度就不小…因为里面要解释&描写的东西太多，现在的4集动画版也不算差。
要想体会FATE的全部魅力，最好是玩游戏
ps：推荐楼主看港漫和某些网络小说…
ark1800@2006-01-29 16:46
要看对理想的追求 去看马克X的传记
要看理想和现实的矛盾 去看列X的传记
开个玩笑先
个人的确对刻意营造拯救一个和拯救世界的冲突 将读者置于一个不可能的道德难题里这种煽情手法不感冒
将世界狭义化 简单化的做法是永远没法配上宏大这个词的
Lolicon@2006-01-29 16:48
引用
最初由 adamth 发布
没看过原作或者仅仅看完Fate线就敢下评论的朋友，请受我一个orz
为什么仅仅看完FATE线就不敢下评论？恕我直言您对这系列的“爱”已经蒙蔽了您的心和眼。
我认为所谓文学和艺术的各种形式都是比较浅薄的，其真正价值在于形式下描述的人性。各种艺术形式其实只是为了吸引住观众，而目的是让观众去认识形式之后作者想表达的理念。当然一直也有专门以形式为乐的作者与读者，但显然其中的绝大部分都会是昙花一现，真正能以形式之美而臻至不朽的仅仅只有达到顶峰的寥寥数人，如巴赫的平均律。
抛开fate/stay nite的外壳，如圣杯战争，魔法/魔术设定，H等，这个故事在描述什么？我认为就是三巨头朋友前面所说的士郎的心路历程，通过情节的发展，与其他角色的互动，对其他角色的影响，使读者逐渐认同士郎（亦即作者）的理念。比如在FATE线里，作者创造了一个悲剧性的、萌性的女主角SABER，并使士郎影响（扭转）了她的观念，于是在读者接受SABER的同时，也不知不觉地接受了士郎的理念。
一种理念是极端复杂的，即使简单的理念也同样如此，非经大量事实的阐释而无法具有说服力。因此作者安排了几条线，从正反几种可能性去探讨了这种理念的发展，应该说这种形式是很好的，也相对具有比较强的说服力。但是，但是。
但是，我想讲的是作者的能力实在太过有限了。或者说与其在型月FANS心目中的形象相比起来有一段不小的差距。作者讲故事和驾驭故事的能力都没有他想像中的来得大。讲故事的能力即是设立故事架构，我想讲一个什么样的故事，我想通过这个故事告诉别人什么样的道理。如果是一个很简单的道理，那么简单的故事情节就可以概括，比如我们小时候看过的很多童话，无非就是阐述好人有好报，坏人最后会倒霉这个道理，没有什么其他深刻的内涵。所以白雪公主这样的框架就足够了。但如果作者想讲一个相对复杂的道理，甚至是有可能遭到某些观点的抵触的道理，再用白雪公主的框架就未免太过幼稚，也难以具有说服力。
应该认为作者想讲的道理是非常复杂的。虽然看起来只是一个非常理想化、非常单纯的理念，但正因为其太过理想和单纯，因此变得更加复杂。如此理想化的理念如何付诸实际？想使人信服是非常困难的。作者挑选了一个如此艰巨的任务，却用了一个太过简单的框架去阐释，不说别的，光是出场人物就远远不够，人物的深度也是比较平面和刻板的。这一点让人十分怀疑，作者是不是原意只是想讲一个圣杯战争的“小故事”，而士郎的理念只不过是作者灵机一动的煽情或添油加醋。由于故事的架构太小，油和醋加多了就会变得很难吃，若没有这些油和醋，搞不好是一道新鲜爽口的小菜，就是这个道理。
另一方面，作者驾驭故事的能力也不怎么样。人是一个复杂体，他的思想充满了无数的矛盾，只有在经历过无数的事实的洗礼之后，一个人的人生轨迹才会逐渐定型，其思想显然与其初衷也有了一定的差距。但是若将此人的人生轨迹描述出来，其思想就会真实而丰满，他的痛苦、彷徨、兴奋和喜悦也就有了价值。作者创造出士郎这个人物，给予他一种理念，那么这种理念应该仅仅只是士郎的“初衷”而已。随着故事的发展，他的理念应该不断地延伸、转变，使之更适应现实。谁敢肯定自己的理念一定是对的？如果不敢肯定的话，他遇到挫折会彷徨和痛苦，获得了成功会兴奋甚至骄傲，这些情绪都会左右他的理念的转变。前面说过，一个作品的价值在于描写人性，描写“人”在不同环境下的可能性。所以，理念的转变对作品而言是非常重要的，也是考验作者驾驭故事的能力。如果理念转变得莫名其妙，那么显然作者已经控制不住故事的发展了，若是理念贯彻得从一而终，实际上证明的也是作者无力驾驭一个复杂的故事。对于士郎的理念这个问题，三巨头朋友已经讲了很多，这里就不多说了。
再回到第一段，为什么仅仅看完FATE线就不敢下评论？FATE难道不是FATE/STAY NITE的一种可能性？这个可能性合不合理，符不符合人性，难道不可以商榷？若是FATE线的可能性不合理，那么作者想表述的理念难道不是坍塌了一角？我想说的就是这个。
最后，我还是要说，FATE/STAY NITE是道好的小菜，就是有点太咸了。
mc-sid@2006-01-29 16:50
这个应该忠于游戏原作！！
做成推倒系H动画啊啊啊啊啊啊啊＝口＝
不做成H看个啥！？
wingsinsky@2006-01-29 16:53
坦白说，跟不上这楼不少帖的思路……
文学欣赏能力没到那境界…… — —bb ……
不过好奇下，以这种严格的标准审视游戏，还有哪些是优秀的……
~小蛇~@2006-01-29 17:02
引用
最初由 mc-sid 发布
这个应该忠于游戏原作！！
做成推倒系H动画啊啊啊啊啊啊啊＝口＝
不做成H看个啥！？
我承认我是为了H来看这片的...
Lolicon@2006-01-29 17:03
引用
最初由 wingsinsky 发布
不过好奇下，以这种严格的标准审视游戏，还有哪些是优秀的……
有很多。有很多都是以清新取胜。
by the way，我觉得月姬比fate/stay nite好一些。
我想讲的东西其实很简单，那就是fate/stay nite的说教味太重了，而作者的阅历和思想深度又达不到要求。
starfisher@2006-01-29 17:06
没想到看完4以后无意发的牢骚被这么多同好抬举，呵呵，有些受宠若惊：）
先给大过年的就来灌水抑或灌肥的各位兄弟姐妹拜个年～～
对fate，本来我是有挺高期望的，都说他的游戏多么多么大卖，我是把他当成第二个《十二国记》看的。当然，十二国一上来也挺郁闷，看的有些晕头转向，不过越往后越有意思，一切都明晰起来。十二国里四个不同的女孩子的成长也是比较符合情理，值得反复咀嚼。反观fate……那啥，再给它一个机会吧，可能是我太心急了，想看到主角的成长。
没看过小说，没那时间，但是很害怕士郎变成事儿妈，靠讲大道理和一些纯洁的举动来“感化”敌人……第四集里有了点苗头，我很害怕这个苗头燎了原。回想起当时看鱼杆小子一本正经的忽闪着大水眼把一个个大坏蛋感化的立地成佛，我的鸡皮疙瘩也跟着咣咣的往下掉……我我我……妈妈我怕啊……
downa@2006-01-29 17:12
有很多。有很多都是以清新取胜。
by the way，我觉得月姬比fate/stay nite好一些。
我想讲的东西其实很简单，那就是fate/stay nite的说教味太重了，而作者的阅历和思想深度又达不到要求。
=====================================================================
大人能看出作者的思想深度和阅历不够,想必一定有比作者更深的思想深度和更多的阅历吧!?TM没找大人去参与制作真是可惜啊....XDD!!
warrior@2006-01-29 17:17
引用
最初由 starfisher 发布
没想到看完4以后无意发的牢骚被这么多同好抬举，呵呵，有些受宠若惊：）
先给大过年的就来灌水抑或灌肥的各位兄弟姐妹拜个年～～
对fate，本来我是有挺高期望的，都说他的游戏多么多么大卖，我是把他当成第二个《十二国记》看的。当然，十二国一上来也挺郁闷，看的有些晕头转向，不过越往后越有意思，一切都明晰起来。十二国里四个不同的女孩子的成长也是比较符合情理，值得反复咀嚼。反观fate……那啥，再给它一个机会吧，可能是我太心急了，想看到主角的成长。
没看过小说，没那时间，但是很害怕士郎变成事儿妈，靠讲大道理和一些纯洁的举动来“感化”敌人……第四集里有了点苗头，我很害怕这个苗头燎了原。回想起当时看鱼杆小子一本正经的忽闪着大水眼把一个个大坏蛋感化的立地成佛，我的鸡皮疙瘩也跟着咣咣的往下掉……我我我……妈妈我怕啊……
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
放心好了。。。就目前看到的游戏剧本。。。。似乎不会有这么弱智的剧情。。。。。唐僧不会出现的。。。
Lolicon@2006-01-29 17:20
引用
最初由 downa 发布
大人能看出作者的思想深度和阅历不够,想必一定有比作者更深的思想深度和更多的阅历吧!?TM没找大人去参与制作真是可惜啊....XDD!!
这种反驳是幼稚而且缺乏逻辑的。
我评论一个鸡蛋好不好吃，并不需要我自己去生一个，我评论一个厨师的水平高低，也并不表示我炒菜的水平一定比厨师高。
幽远@2006-01-29 17:20
嗯.我很好奇.在FATE线第十四日和UBW七日以后还没出来的情况下,怎么有那么多人能说得如此头头是道的?
道理?FATE啥时候还变正义与爱的说教片了?
warrior@2006-01-29 17:22
引用
最初由 幽远 发布
嗯.我很好奇.在FATE线第十四日和UBW七日以后还没出来的情况下,怎么有那么多人能说得如此头头是道的?
道理?FATE啥时候还变正义与爱的说教片了?
谁说FATE14~16米有。。。。。
偶手里就有。。。不过没有好好排版的说。。。
另外谁能帮我在草月注册一下啊。。打了补丁还不行。。。偶SP1。。。。愿意帮个小忙的请PM
注册ID就和我现在这个一样就行~
downa@2006-01-29 17:25
这种反驳是幼稚而且缺乏逻辑的。
我评论一个鸡蛋好不好吃，并不需要我自己去生一个，我评论一个厨师的水平高低，也并不表示我炒菜的水平一定比厨师高。
===================================================================
我连菜还没吃完怎么会反驳大人啊...我只是对大人的理论感到赞叹而已!
北京烤鸭要包葱沾酱吃才美味,但大人却喜欢分开来吃,然后就对其发表评论我有什么办法....XDD!!
«23456789»共14页
| TOP