『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>动漫批判（NO.3）—— ..

风铃@2006-03-16 17:25

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最初由 malcom 发布


呵呵，没有质问，没有愤怒，更加没有鄙视，大家只是在“看”，顺便发泄一下

情绪。咱不是搞动漫专业的，也没精力去关注未显露于世的国人作品，但当本土

动漫推出了优秀作品，在座的诸位我想一定都会去捧一把场子。国计民生，

大情小况，大家都在闭门而谈，谓之“闭门造车”也无不可。
原来都在“看”那么看到什么了？听到了什么？诚心请教一番。

“但当本土动漫推出了优秀作品，在座的诸位我想一定都会去捧一把场子。”
倒是期待这“但当”发生的时候，在座的诸位有几人听到了看到了去捧场了。



不去看，可以视而不见。不去听，可以听而不闻。只要有气，就能纵横论坛出人头地。

借多拉的两句话，“如果你的所知都是不真实不确切不完整的，那么你的结论也必然是武断和片面的。”如果你们没事做了，“你们不如别看漫画而去干点别的正经事的好。”


雷霆之下，聋子依然可以睁目如瞎。闭门而谈，正可高谈豁论。
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abcbuzhiming@2006-03-16 17:43

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最初由 谜一样的水母殿 发布

[/han]
这是建立在你“无条件相信并接受所接触的信息”的前提下。


…………现代社会控制理论里有一个很重要的课题就是讲如何利用人的好恶心理，让他自觉的“筛选”（或者说“接受”）统治阶级需要他接受的信息的……所以有一定辨别能力的人只是更难被迷惑而已，但是信息的不对称始终存在，所以不要太相信自己的判断力……

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最初由 霸王哆啦 发布
abcbuzhiming，既然你要问在国外的人那么我可以告诉你，你对国外媒体的看法不过是一种想当然的臆测而已。当然也并非国外媒体就没有禁区，但和中国之间的差别却完全不是五十步笑百步这么简单。
没有人可以掌握终极真理，圣人也做不到，但是对真实和真理的判断力人却可以拥有，怎么拥有，积累，整理，分析，也就是通常的阅读/观察，思考/分辨，结论。这个前提下，你所能掌握的信息的真实度和有效性首先非常重要，如果你的所知都是不真实不确切不完整的，那么你的结论也必然是武断和片面的。所以你们想要评论西方媒体和中国媒体的差别，不妨用代理浏览bbc和cnn，先不用说他们在报什么新闻，光看他们在怎么报新闻便可以了。
另外，我觉得成年人的意识形态还能被漫画这样的娱乐产品所影响真的是件很可悲的事情。你们不如别看漫画而去干点别的正经事的好。


这个[/KH] ，看来说话要想偷懒果然很容易被人抓漏洞……我从来就不认为国外的媒体和我们是50步一百步的关系，相反，在承认国外发达国家比我们先进的多的前提下，他们的宣传手段和能力比我们的媒体强的多是事实，更显然的，因为高度发展的经济，社会的宽容能让他们提出更尖锐的问题，服务型社会的条件能让他们站在更客观的方面看待问题……这些都是比我们先进的多的地方，我一点都不打算否认，但是——自古到今舆论这种东西的存在一方面是给下层阶级一个宣泄的出口，一个就是让上层阶级维持社会稳定的工具，这是本质，有这个本质存在，那么我们和他们在某些方面就会有相似之处。

另外，无人能当圣人，我更关注的是普通人，而我知道即使是在你所说的BBC和CNN所在的国家里，仍然有大量的民众，能象我说的那样轻易的被舆论左右，这才是我觉得悲哀的东西。
另外，我个人认为动漫不过是一种文化的表达形式而已，你认为电影能影响意识形态吗，电影说白了也只是一种表达形式，既然电影可以，动漫为何不可，美国就是靠大量的娱乐产品输出来达到意识形态输出的目的，我看有大量的人被其左右意识形态而且还很乐意，这没什么可悲，这就是强势文化的优势……

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最初由 huntercai 发布




有一些观点我不能认同

中国为什么非得要事事争先? 就现在中国的状况(以下省略数万字)...... 动漫不能当饭吃 在有N%的人口还不能解决温饱问题的环境里面说推广如此"上层建筑"的产物 那带来的只能是畸形的产业化和市场的混乱 尤其中国的主流媒体基本完全由ZF把持 寻租行为比比皆是 想走日本那样依托雄厚的同人事业(或者说群众基础)根本走不通


就是就是，这世界上其实也就日本美国两个国家把动漫玩的非常转，其中美国还是把动漫拿来玩玩而已，为什么中国一定要把这种奢侈品搞上去？

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最初由 谜一样的水母殿 发布
谁说动漫不能成为产业的？谁说动漫只是上层建筑？中国的动漫业若是能如日本一般发达，能解决多少人的就业问题你知道么？

颠而不扶，危而不持，则将焉用彼相矣？且尔言过矣，虎兕出于柙，龟玉毁于椟中，是谁之过与？

你所说的最后一句是没错的，这也是症结所在


你就和我5年前一样愤青[/TX] ，就象我说的一样，你认为中国现在哪来的消费基础支撑中国动漫产业化，就靠网络下载？？？？
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huntercai@2006-03-16 17:49

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最初由 风铃 发布
原来都在“看”那么看到什么了？听到了什么？诚心请教一番。

“但当本土动漫推出了优秀作品，在座的诸位我想一定都会去捧一把场子。”
倒是期待这“但当”发生的时候，在座的诸位有几人听到了看到了去捧场了。



不去看，可以视而不见。不去听，可以听而不闻。只要有气，就能纵横论坛出人头地。

借多拉的两句话，“如果你的所知都是不真实不确切不完整的，那么你的结论也必然是武断和片面的。”如果你们没事做了，“你们不如别看漫画而去干点别的正经事的好。”


雷霆之下，聋子依然可以睁目如瞎。闭门而谈，正可高谈豁论。




这句话同样可以用在你的身上----不喜欢看这种讨论 就别进来吐槽 你这样做的结果只能是让两派的人拍你

当然 只要你喜欢


顺带告诉你一句 我就是不支持中国搞动漫事业
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风铃@2006-03-16 17:51

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最初由 abcbuzhiming 发布


…………现代社会控制理论里有一个很重要的课题就是讲如何利用人的好恶心理，让他自觉的“筛选”（或者说“接受”）统治阶级需要他接受的信息的……所以有一定辨别能力的人只是更难被迷惑而已，但是信息的不对称始终存在，所以不要太相信自己的判断力……


就是就是，这世界上其实也就日本美国两个国家把动漫玩的非常转，其中美国还是把动漫拿来玩玩而已，为什么中国一定要把这种奢侈品搞上去？



你就和我5年前一样愤青[/TX] ，就象我说的一样，你认为中国现在哪来的消费基础支撑中国动漫产业化，就靠网络下载？？？？
好恶的心理的利用确实很无奈的，毕竟无理由的痛恨的人太多，一如左，一如右，都是同类人。

然则，阁下又是从那里得知，中国没有消费基础支撑中国动漫产业化？杭州广州投资数十亿打造的动漫基地原来都只用来玩玩了啊。
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风铃@2006-03-16 17:56

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最初由 huntercai 发布




这句话同样可以用在你的身上----不喜欢看这种讨论 就别进来吐槽 你这样做的结果只能是让两派的人拍你

当然 只要你喜欢
以派系来看问题，随便加入一派就可冲锋陷阵啊。原来如此，受教了。

可是，这里叫主题讨论区而不是PK战场吧？大家是要讨论这个主题还是要分个胜负？

只想问问各位热火朝天的斗士，各位对主流媒体了解几多？各位的讨论里，又对中国动漫的现状知道几多？
我只想问问状况，要的是资料，而不是满带喷薄气息的评论。
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malcom@2006-03-16 18:25

呵呵，其实按国内外动漫了解的程度来划分人群，大致是正态分布的，

我们绝大部分都是一知半解的“小白”人群，但对动漫的热忱大家都基于

自己的所学、所听、所看范围发表自己所感，在这里辩论，其中难免有失偏颇。

但请不要针对个人，只请针对发言和发言所谈到的事情。。。

“只想问问各位热火朝天的斗士，各位对主流媒体了解几多？各位的讨论里，又对中国动漫的现状知道几多？
我只想问问状况，要的是资料，而不是满带喷薄气息的评论。”

这样的言论还是少发为妙，请就“事”而言，否则就成了“政治斗争”毫无意义

了。所以 请对中国动漫现状和主流媒体颇为了解的朋友讲出你的不同观点：

中国动漫今年有何动作？进展如何？

主流媒体到底如何看法阿？

ps:咱们这里需要的是“观众”和“学者”，而不是“雄辩家”和“政客”
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风铃@2006-03-16 18:31

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最初由 malcom 发布
呵呵，其实按国内外动漫了解的程度来划分人群，大致是正态分布的，

我们绝大部分都是一知半解的“小白”人群，但对动漫的热忱大家都基于

自己的所学、所听、所看范围发表自己所感，在这里辩论，其中难免有失偏颇。

但请不要针对个人，只请针对发言和发言所谈到的事情。。。

“只想问问各位热火朝天的斗士，各位对主流媒体了解几多？各位的讨论里，又对中国动漫的现状知道几多？
我只想问问状况，要的是资料，而不是满带喷薄气息的评论。”

这样的言论还是少发为妙，请就“事”而言，否则就成了“政治斗争”毫无意义

了。所以 请对中国动漫现状和主流媒体颇为了解的朋友讲出你的不同观点：

中国动漫今年有何动作？进展如何？

主流媒体到底如何看法阿？

ps:咱们这里需要的是“观众”和“学者”，而不是雄辩家和政客
赞。对事不对人。是支持也好是责难也好，也请以事实说话。空阅来风与捕风捉影的跟风派斗，无助于讨论。
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水城空翎@2006-03-16 18:33

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最初由 风铃 发布
以派系来看问题，随便加入一派就可冲锋陷阵啊。原来如此，受教了。

可是，这里叫主题讨论区而不是PK战场吧？大家是要讨论这个主题还是要分个胜负？

只想问问各位热火朝天的斗士，各位对主流媒体了解几多？各位的讨论里，又对中国动漫的现状知道几多？
我只想问问状况，要的是资料，而不是满带喷薄气息的评论。


小姐在哪个电视台高就？或是在哪个国产动画中担当了主要原创任务？
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abcbuzhiming@2006-03-16 18:51

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最初由 风铃 发布


然则，阁下又是从那里得知，中国没有消费基础支撑中国动漫产业化？杭州广州投资数十亿打造的动漫基地原来都只用来玩玩了啊。


俺说的是消费基础，指的的是做出后的产品有没有人买的起，你说的是基础建设，指的是生产资料的投资，这两者完全不大搭干
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霸王哆啦@2006-03-16 19:13

不要乱引用我的话……

漫画这种东西的确并不需要硬资源，比如土地，矿物和石油等等，但对软资源特别是人力资源的要求非常的高，这就意味着这一产业起步时所需要的基建必须素质很好，但人才的培育往往是各类资源中最难以脱手记得的。或许漫画真形成“产业”后会以产业链的形式扩大这一生产方式而且可以增加就业，但问题是如何培育一个市场出来？我的疑问现在差不多都集中在这一点，不管从哪一方面看，中国都不具备实现这个市场存在的条件和必要性，而后者有其重要，现在中国随便揪出一个问题都远比漫画值得关注值得投入。
当然和漫游某些人说的一样把漫画作者当驴一样的使唤确不必提供基本的生存物资说不定可行。
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谜一样的水母殿@2006-03-16 19:14

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最初由 abcbuzhiming 发布


…………现代社会控制理论里有一个很重要的课题就是讲如何利用人的好恶心理，让他自觉的“筛选”（或者说“接受”）统治阶级需要他接受的信息的……所以有一定辨别能力的人只是更难被迷惑而已，但是信息的不对称始终存在，所以不要太相信自己的判断力……

你就和我5年前一样愤青[/TX] ，就象我说的一样，你认为中国现在哪来的消费基础支撑中国动漫产业化，就靠网络下载？？？？

[/han] 好恶是相对的。不相信自己的判断还能相信什么……

把动漫所需要的消费基础人为的定的过高，自然认定动漫是奢侈品，所以说中国现在“没有消费基础支撑动漫产业化”，这是以结果来反论原因，循环论证而已……
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谜一样的水母殿@2006-03-16 19:17

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最初由 霸王哆啦 发布
不要乱引用我的话……

漫画这种东西的确并不需要硬资源，比如土地，矿物和石油等等，但对软资源特别是人力资源的要求非常的高，这就意味着这一产业起步时所需要的基建必须素质很好，但人才的培育往往是各类资源中最难以脱手记得的。或许漫画真形成“产业”后会以产业链的形式扩大这一生产方式而且可以增加就业，但问题是如何培育一个市场出来？我的疑问现在差不多都集中在这一点，不管从哪一方面看，中国都不具备实现这个市场存在的条件和必要性，而后者有其重要，现在中国随便揪出一个问题都远比漫画值得关注值得投入。
当然和漫游某些人说的一样把漫画作者当驴一样的使唤确不必提供基本的生存物资说不定可行。

任何产业一开始都是逐渐培养起群众基础然后做大的，可以考虑下在中国做的比较大的产业的一开始的进化路程，然后看情况是否能够套用在动漫上。

只要有人支持就会有市场，我是这么认定的。爱好者还是商人都是一样的，只要能推动其发展就可以。

至于必要性么……[/han] [/han]
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风铃@2006-03-16 19:27

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最初由 abcbuzhiming 发布


俺说的是消费基础，指的的是做出后的产品有没有人买的起，你说的是基础建设，指的是生产资料的投资，这两者完全不大搭干
嗯，你的观点，我并不赞同。就我接触到的市场来说，消化产品是完全有可能的。市场并不如你所说的那么小。
至于生产资料的投资与市场的运营，如果说两者完全不大搭干，我想这也是不科学的吧？
生产资料的大量投入，政策的放宽与允许，会让投资方敢于投资，市场需要的资源就会得以充足。在有效的运营上，可以为不少动漫从业者带来利润。而再钱囊丰满后，你觉得他们会不会去购买自己喜欢的东西呢？我想是会的。
事实上，从经营角度上来说，有资本的投入当然要比无资本的投入要好。利用资本来产生新的资本，构建市场，这是一种循环再生的渠道。

当然，或者可以说目前最重要的不是发展动漫事业，而是在搞好教育啊XXX啊之类的，倒没有可以说什么的。但是这个与中国动漫产业化能否成功，倒是关键不大。
而另一个当然的是，想搞，与能不能搞，要如何搞，搞不搞得好几方面的关系如何处理，这个，就是统筹策划问题。

杭州的动漫基地搞动漫行业是免税的，因为政府的支持。上海的鸿鹰动画制作公司准备在CCTV上播出的《象棋王》《神兵小英雄》《饮茶'S》系列的投资都是远超从前的，《象棋王》成本是75000美元/集，比起其他的可是一个迈进。
或许可说距离日本美国还有距离，但是前进就是在前进，“没有希望”之类的话，倒是丧气了些。
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abcbuzhiming@2006-03-16 19:48

楼上的各位认为有消费基础的仁兄，请回答我一个很严肃的问题，打个比方：假如中国现在拍出了gundam seed，请问各位他们要如何收回投资呢？靠电视台？目前给的最多钱的就是CCTV，不过就算是它也基本养不活现在国内那些低劣的低成本垃圾，更不要说更高成本的制作，当然各位会说靠周边，请问以中国人目前的消费习惯，有多少人会去买周边，周边又会遭遇多少的盗版问题，以及周边的价格要定为什么样为合适？

楼上的你可以查查看你说的那几部片子获得了多少收益……以前漫游有一篇文章专门论述动漫从业者的利益和动漫fans之间的利益冲突的问题，一个很起码的问题就是没有适当的收益，你无法长期干下去。大家都知道蓝猫是众所周知的垃圾，但是他活下来了，当然没有他吹嘘的那么强，什么盈利多少，全国连锁店多少，他靠的就是两条，一个就是卖广告时间，二就是给巨额回扣发展连锁店，现在他也撑不下去了。连这种商业手段无所不用之极的JS都难以活下去,你凭什么认为其他人能活下去？任何人都首先需要生存。为什么就连日本动漫，改小说也是改的不怎么成功，一句话：必须为了五斗米折腰
这些都是首要问题，我想了很长时间都没想出来，我个人认为中国如果一定要在现在的社会经济基础上强行发展动漫的话，唯一的可能就是政府搞高额动漫补贴，否则搞高投入长回收期的动漫根本就搞不下去。可是……政府凭什么要给你这不当吃不当喝的东西高额补贴？
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malcom@2006-03-16 19:59

提个问题。。。

中国当前的本土动漫根据其内容、制作风格和思想深度，主要面向的是什么

层次的观众或者说是消费者呢？
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