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neongo@2006-11-18 23:19

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最初由 revage 发布


所以说，还是要适当了解一下设定背景知识呀。

帝国与联盟在对待战争上态度有很大不同，帝国认为战争只是外交手段，不能将尊贵的人命牺牲在战争上，所以武器以无人机为主。联盟认为战争是人类主导的行为，绝不能将战争交给交给无生命的机器去进行，所以武器以有人机为主。

第4集中帝国方战舰上两个将官的对话就反应了这一点，那个男的就反复强调了帝国在武器与设施上与联盟完全不同，很难合理整备哥哥的Strain。


恩,原来如此
龙母飞拉财团与拖累资派之战:D
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pojen@2006-11-18 23:20

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这种东西就是要看漫画补完的，看完漫画后对剧中人物心理就了解多了。


遺憾的是太短了, 而且某男的鏡頭過多.

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Pojen，你的理解明显有歧义啊。
1、对Sara来说，完美的哥哥不仅仅是技术上的完美，还有个性上的完美，包括待人温柔，珍视家人与同伴等等，所以第1话遇到冷酷的哥哥后，Sara实际是幻想破灭。Sara相当珍视自己的同伴，从第1话后Sara的数次心理独白及实际行动可以看出，Sara绝不可能认为背叛联盟，杀害自己同伴的哥哥是对的而自己做错了，出身于联盟的名门Werec家的她，这点理智还是有的，她只是在疑惑，为什么以前温柔完美的哥哥会变得这样，想寻找答案而已。

对人偶的告白中Sara也说了，自己失去了全部（包括以前那个完美的哥哥），哥哥已变了，不想让哥哥再伤害别人，即使要与哥哥战斗，可见，她绝没有认为现在的哥哥所做是对的。


這個很有趣, 如你所言 S 妹至此都遵從規矩行事, 因為這是 W 家世代的優良傳統, 而哥哥是自己的模範.

"只要照著哥哥的方向努力, 就能成功"

不僅妹妹自己這樣想, 所有的教官都一直在重複這個觀念. 這個想法並不是這麼容易被推翻的. 在我的認知裡, S 妹雖然能有效率的執行任務, 但其實是一個沒有想像力且非常被動的人. 一方面告訴自己哥哥是對的, 另一方面對於哥哥的行為有所困惑. S 妹現階段叛逃的機率是零, 但是戰鬥中殺紅眼錯殺己方人也不無可能. (我承認我想太多了)

對於人偶的告白, 在我看來只是自我催眠. 給自己一個與哥哥作戰的理由罷了.

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最初由 revage 发布
2、Sara没有视哥哥以外的人可有可无，看看第2话，Sara在星云迫降任务中救了イザベラ，在第4话初又救了女王，在中间眼看来救自己的カリス要被做掉时，毅然砍了老哥一刀救了カリス；另外再从我前一贴Sara的性格变化分析中也可看出，Sara是相当珍惜自己同伴的人，虽然她是兄控，但实际上她的眼中并非只有她哥哥一个人。


唔.. 我原始的解釋是舉手之勞, 與不想看到死人. (誤)

看到 r 兄的回覆才發現. 我的愛太大讓自己盲目了. 感謝 revage 兄的提醒.
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cherry111@2006-11-18 23:27

仔细看,sara明显是在放水
第4话两人对刀
明显是sara赢
但是sara犹豫了一下
结果反而让自己身陷险地
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bs874@2006-11-18 23:31

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最初由 cherry111 发布
仔细看,sara明显是在放水
第4话两人对刀
明显是sara赢
但是sara犹豫了一下
结果反而让自己身陷险地


失之毫厘，差之千里，太正常了，和别人玩格斗三天2头就是这么放水的。:D
监督的意思就是别看SARA现在冷冰冰傻忽忽的，其实心理对哥哥热忽着呢。说不定哪天哥哥来句诱惑的她就立刻倒戈了
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蓝色随想@2006-11-19 00:06

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最初由 revage 发布


所以说，还是要适当了解一下设定背景知识呀。

帝国与联盟在对待战争上态度有很大不同，帝国认为战争只是外交手段，不能将尊贵的人命牺牲在战争上，所以武器以无人机为主。联盟认为战争是人类主导的行为，绝不能将战争交给交给无生命的机器去进行，所以武器以有人机为主。

第4集中帝国方战舰上两个将官的对话就反应了这一点，那个男的就反复强调了帝国在武器与设施上与联盟完全不同，很难合理整备哥哥的Strain。



这种东西就是要看漫画补完的，看完漫画后对剧中人物心理就了解多了。



背景知识了解得真不多..
可是帝国战舰那么灰暗的画面老让人联想到邪恶的一方- -...

哥哥的目的明了?为了不让战争在有太多的人牺牲所以要推崇帝国的无人战争思想?

可是..无人机在怎么样似乎也没有有人机那么有灵活性
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牡丹@2006-11-19 00:09

我是觉得ＬＯＬＩ和兄控不离十是一等血亲＝．＝

ＬＯＬＩ控和ＬＯＬＩ的关系似乎也可以相互印证．．．
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gyunei@2006-11-19 00:12

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最初由 蓝色随想 发布


背景知识了解得真不多..
可是帝国战舰那么灰暗的画面老让人联想到邪恶的一方- -...

哥哥的目的明了?为了不让战争在有太多的人牺牲所以要推崇帝国的无人战争思想?

可是..无人机在怎么样似乎也没有有人机那么有灵活性


那个就当是因为追踪中不暴露自己的灯火管制好了
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killer-47@2006-11-19 00:49

这走光的机设是不是金子大妈？
咋看的有ZOE的风格
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downa@2006-11-19 00:51

如此横向发展的身材怎么可能是骨感美爱好者设计的...=__=!!
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pojen@2006-11-19 01:12

川原同學也有貢獻. (ZOE 劇場版)

另外比較有名的也包括 Kiddy Grade, Saikano2, Vandread. (stratos4?)
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revage@2006-11-19 01:18

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最初由 pojen 发布


遺憾的是太短了, 而且某男的鏡頭過多.



這個很有趣, 如你所言 S 妹至此都遵從規矩行事, 因為這是 W 家世代的優良傳統, 而哥哥是自己的模範.

"只要照著哥哥的方向努力, 就能成功"

不僅妹妹自己這樣想, 所有的教官都一直在重複這個觀念. 這個想法並不是這麼容易被推翻的. 在我的認知裡, S 妹雖然能有效率的執行任務, 但其實是一個沒有想像力且非常被動的人. 一方面告訴自己哥哥是對的, 另一方面對於哥哥的行為有所困惑. S 妹現階段叛逃的機率是零, 但是戰鬥中殺紅眼錯殺己方人也不無可能. (我承認我想太多了)

對於人偶的告白, 在我看來只是自我催眠. 給自己一個與哥哥作戰的理由罷了.



唔.. 我原始的解釋是舉手之勞, 與不想看到死人. (誤)

看到 r 兄的回覆才發現. 我的愛太大讓自己盲目了. 感謝 revage 兄的提醒.


1、漫画毕竟是辅助，制作方没指望它来打名声，所以既较短，又远没正片刻画得那么有味道，偶们还是跟着TV看后续发展吧:)

2、在叛变以前，哥哥一直是楷模没有错，Sara妹也一直以她哥为目标前进，但是你为啥说S妹没有想象力且被动？
从第一话来说，S妹积极学习与操练，与队友关系融洽，战斗训练时爱冲头阵，晚上主动拉某男在房顶跳舞，看不出哪里没想象力与被动。如是指她没察觉到某男的爱慕的话，那叫“迟钝”更合适一点。
第二话后，由于受了打击有点沉默寡言，不爱与他人接触，但训练时仍保持打头阵的风格，而且强逼自己进行残酷的课时外训练，自己逼自己将课程安排得比别人紧几倍。强行参加星动迫降任务，在第3话最后，更是凭一点心灵感应觉得自己能与Emily的Mimic连接(按常识是不可能他人的Mimic连接的，这个想象力够丰富，够主动了吧)，后驾驶Custom Strain出击，……，看不出哪里没想象力与被动。:(

3、人偶的告白，的确有自我催眠的成分，毕竟要与自己最爱的人战斗，心理压力的排解不可忽视，但反过来说，Sara即使是要对自己自我催眠也要与哥哥战斗，不正说明她认为当前她老哥所作所为大错特错，非阻止不可吗:D

4、人，总会有爱，爱，总是盲目的。:o
其实偶也在一直YY，回贴归回贴，YY归YY，公私两不误。Orz
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revage@2006-11-19 01:24

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最初由 蓝色随想 发布


背景知识了解得真不多..
可是帝国战舰那么灰暗的画面老让人联想到邪恶的一方- -...

哥哥的目的明了?为了不让战争在有太多的人牺牲所以要推崇帝国的无人战争思想?

可是..无人机在怎么样似乎也没有有人机那么有灵活性


帝国战舰内的确比较灰暗，也许是灯火管制还是啥的，没资料，搞不懂-_-!

无人机用不着象有人机那样有灵活性，因为无人机取胜靠数量，攻击方式多为自爆，灵活性差一点，损失一群根本无所谓，马上再生产再冲前线自爆。[/KH]
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pojen@2006-11-19 01:43

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最初由 revage 发布
2、在叛变以前，哥哥一直是楷模没有错，Sara妹也一直以她哥为目标前进，但是你为啥说S妹没有想象力且被动？
从第一话来说，S妹积极学习与操练，与队友关系融洽，战斗训练时爱冲头阵，晚上主动拉某男在房顶跳舞，看不出哪里没想象力与被动。如是指她没察觉到某男的爱慕的话，那叫“迟钝”更合适一点。


S 妹練習的原因是因為想要與哥哥上戰場, 我之前也提到 S 妹能夠非常有效率的執行 (execute) 既定事項, 但是需要他人的推動 (initialize). 在我的認知裡 S 妹是十分單純的小妹妹.(亦或是死心眼?) 拉男生跳舞只是因為小時候和哥哥約定她會跳的更好. 與主動無關.

至於路人甲.. 啥? 我已經忘記他的存在了..

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最初由 revage 发布
第二话后，由于受了打击有点沉默寡言，不爱与他人接触，但训练时仍保持打头阵的风格，而且强逼自己进行残酷的课时外训练，自己逼自己将课程安排得比别人紧几倍。强行参加星动迫降任务，在第3话最后，更是凭一点心灵感应觉得自己能与Emily的Mimic连接(按常识是不可能他人的Mimic连接的，这个想象力够丰富，够主动了吧)，后驾驶Custom Strain出击，……，看不出哪里没想象力与被动。:(


有想像力的應該是自行找出哥哥反叛的原因, 而不是追著哥哥問答案. 使用 emily 的確出乎我意料之外. 不過我認為這是劇情需要, 妹妹如果自行揭聯邦的瘡疤, 那本部片子就是偵探懸疑片而不是機戰.

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最初由 revage 发布
3、人偶的告白，的确有自我催眠的成分，毕竟要与自己最爱的人战斗，心理压力的排解不可忽视，但反过来说，Sara即使是要对自己自我催眠也要与哥哥战斗，不正说明她认为当前她老哥所作所为大错特错，非阻止不可吗:D


無論親人是對是錯, 對親人動武就已經是很糟糕的事項了, 更別提哥哥是自己愛慕(大誤?)的對象. 從這裡判斷 S 妹認為哥哥所做所為是大惡似乎太輕率了點. (認定了就不好玩了, 此片賣點之一不是 S 妹的內心糾葛嗎?)
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revage@2006-11-19 03:13

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最初由 pojen 发布


S 妹練習的原因是因為想要與哥哥上戰場, 我之前也提到 S 妹能夠非常有效率的執行 (execute) 既定事項, 但是需要他人的推動 (initialize). 在我的認知裡 S 妹是十分單純的小妹妹.(亦或是死心眼?) 拉男生跳舞只是因為小時候和哥哥約定她會跳的更好. 與主動無關.

至於路人甲.. 啥? 我已經忘記他的存在了..



有想像力的應該是自行找出哥哥反叛的原因, 而不是追著哥哥問答案. 使用 emily 的確出乎我意料之外. 不過我認為這是劇情需要, 妹妹如果自行揭聯邦的瘡疤, 那本部片子就是偵探懸疑片而不是機戰.



無論親人是對是錯, 對親人動武就已經是很糟糕的事項了, 更別提哥哥是自己愛慕(大誤?)的對象. 從這裡判斷 S 妹認為哥哥所做所為是大惡似乎太輕率了點. (認定了就不好玩了, 此片賣點之一不是 S 妹的內心糾葛嗎?)


咳，晚饭回来，辩论继续：
1、妹妹练习的原因的确是想要与老哥同上战场，但这是目标吧，人都会有目标再行动，这和被动有何关系呢？你说S妹需要有人推动再执行，我只看到S妹按着目标在磨炼自己前进，从我的观点看，这是很主动的行为，那么你所讲的不需他人推动的“主动”到底指什么？能否举一个例子给我看看。
不可否认S妹拉某男跳舞或有锻炼自己舞技的目的，但这不是主要的吧，某男属于舞痴，真想锻炼这个对手太差劲了，而且Sara拉某男跳舞时，说“让我看看你的舞技有没有进步”，这更不象是要对方陪她练舞，我感觉她是籍跳舞在怀念他哥。撇开这个不谈，就算Sara是找人陪她练舞，但她能“主动”邀人陪她练舞，这不也是她主动性的体现么？

或许你是想说，Sara到目前为止的行动，都是为了她哥而不是为了她自己，所以是被动。从这个角度就很难讲了，人一般都会为了某种理由而采取某种行动，这个理由可能是为了他人，也可能是为了自己，如果仅以这一点来判断人是否主动，是否有点牵强？另外一个为了他人的理由，同时可能也是为了自己。就象本片中Sara为了见她哥而努力，换句话说，她是为了“满足见哥哥的她自己的愿望”而在努力，也可以说是为了她自己啊。

2、关于想象力这一点，Sara不是正在找他哥背判的原因么？在目前线索全无的情况下，隐姓埋名，甘愿降格到ギャンビー队，上前线与老哥见面，通过接触以期抓住一点蛛丝马迹，这是最快的方法，也是最需要想象力，行动力，主动性的方法，换做稍微没有魄力的人，或许只会躲到后方哭哭啼啼，整天沉在悲伤中发呆，从这一点来讲，我是很佩服Sara的。

或许你是想说Sara没有去考虑她哥各种判变的可能性？这个动画中没明说，也不好胡猜，不过我想这种最基本的问题，Sara一定都想过，就是都想不通(站在Sara的角度，从目前情报来看，她哥实在没有背判的理由)，才会甘愿以身犯险，采用到前线来找她哥这种大胆的方法啊。

3、偶觉得对亲人动武是一回事，判断事件好恶又是另一回事吧=.=，对亲人动武有违伦常，但并非就是说亲人一定是对的啊，至少目前看来Sara如认为她哥的对的，就不会在第4话中与她哥开打。本片的看点是S妹的内心纠葛，不过偶觉得这个内心纠葛是在亲情与善恶之间(这里的善恶指站在Sara作为联盟的一员来看何为对何为错)，一方面Ralph是Sara唯一的亲哥哥，Sara想支持亲近他，一方面这个唯一的亲哥哥又在做着叛变联盟，沾辱家门的事，作为联盟的一员，Sara是无法支持和接受的。这一矛盾就是本片最大的看点与预定坏掉点啊。:o

论毕，喝茶。
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pojen@2006-11-19 05:57

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最初由 revage 发布
咳，晚饭回来，辩论继续：
1、妹妹练习的原因的确是想要与老哥同上战场，但这是目标吧，人都会有目标再行动，这和被动有何关系呢？你说S妹需要有人推动再执行，我只看到S妹按着目标在磨炼自己前进，从我的观点看，这是很主动的行为，那么你所讲的不需他人推动的“主动”到底指什么？能否举一个例子给我看看。


這就是你我理解不同的地方, 在我的觀點設定目標本身才是主動的行為, 至於後續的行為決定於她的執行力與毅力. 除去與哥哥相關的事件, 我絲毫看不出她有任何其他主動的行為. 換言之, S 妹所有的行為都是在哥哥的影響下行動. (為了理解哥哥的行為, 所以我要做事項 1, 2, 3.. 等等)

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最初由 revage 发布
不可否认S妹拉某男跳舞或有锻炼自己舞技的目的，但这不是主要的吧，某男属于舞痴，真想锻炼这个对手太差劲了，而且Sara拉某男跳舞时，说“让我看看你的舞技有没有进步”，这更不象是要对方陪她练舞，我感觉她是籍跳舞在怀念他哥。撇开这个不谈，就算Sara是找人陪她练舞，但她能“主动”邀人陪她练舞，这不也是她主动性的体现么？


從這裡推斷某男是舞痴也太籠統了. 這裡很有可能是雙方的客套話, 第一話裡 S 妹個性開朗, 取弄一下同伴也合乎常情. 事實上某男跳的還不錯, 至少沒踩到女伴的腳.

這裡我的認知是既定事項, 既然是既定事項那就是非做不可的事, 如此而已 XD

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或许你是想说，Sara到目前为止的行动，都是为了她哥而不是为了她自己，所以是被动。从这个角度就很难讲了，人一般都会为了某种理由而采取某种行动，这个理由可能是为了他人，也可能是为了自己，如果仅以这一点来判断人是否主动，是否有点牵强？另外一个为了他人的理由，同时可能也是为了自己。就象本片中Sara为了见她哥而努力，换句话说，她是为了“满足见哥哥的她自己的愿望”而在努力，也可以说是为了她自己啊。


是的, 這就使我認為 S 妹屬於被動型人物的原因. 不過最後一句需要讓我想想.

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2、关于想象力这一点，Sara不是正在找他哥背判的原因么？在目前线索全无的情况下，隐姓埋名，甘愿降格到ギャンビー队，上前线与老哥见面，通过接触以期抓住一点蛛丝马迹，这是最快的方法，也是最需要想象力，行动力，主动性的方法，换做稍微没有魄力的人，或许只会躲到后方哭哭啼啼，整天沉在悲伤中发呆，从这一点来讲，我是很佩服Sara的。


我也頗佩服 S 妹的決斷, 但很明顯的這是很糟糕的決定. 上了戰場又如何, 沒有 strain 加入到只能做炮灰的隊伍有何意義? 她根本不可能有機會與哥哥站在同一個舞台上, 更謊論能與哥哥會談.

在後方挖牆腳或是潛入對方國境尋求與哥哥會面的機率不是大多了?

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最初由 revage 发布
或许你是想说Sara没有去考虑她哥各种判变的可能性？这个动画中没明说，也不好胡猜，不过我想这种最基本的问题，Sara一定都想过，就是都想不通(站在Sara的角度，从目前情报来看，她哥实在没有背判的理由)，才会甘愿以身犯险，采用到前线来找她哥这种大胆的方法啊。


這是編劇的既定事項..

如要繼續從軍, 選擇軍官明顯是更好的選擇. 至少在未來能有指揮/決定權.

不過哥哥為何叛變還真是令人在意. (希望有個好理由, 最好能拖妹妹一起叛變, 那此片就可以留名了)

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最初由 revage 发布
3、偶觉得对亲人动武是一回事，判断事件好恶又是另一回事吧=.=，对亲人动武有违伦常，但并非就是说亲人一定是对的啊，至少目前看来Sara如认为她哥的对的，就不会在第4话中与她哥开打。本片的看点是S妹的内心纠葛，不过偶觉得这个内心纠葛是在亲情与善恶之间(这里的善恶指站在Sara作为联盟的一员来看何为对何为错)，一方面Ralph是Sara唯一的亲哥哥，Sara想支持亲近他，一方面这个唯一的亲哥哥又在做着叛变联盟，沾辱家门的事，作为联盟的一员，Sara是无法支持和接受的。这一矛盾就是本片最大的看点与预定坏掉点啊。:o


親人不一定是對的, 但是也沒說哥哥一定是錯的. S 妹頂多對哥哥產生疑問, 如果認定哥哥十惡不赦, 那一刀就砍下去了.

既定壞掉 +1, 相信本片的高潮就是 S 妹壞掉的那一剎那.

回覆完畢, 換我泡茶 XD
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