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霸王哆啦@2009-05-28 12:59

渣特你真没劲，万里跑题是破狗11区一道亮丽的风景线:D
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yy19@2009-05-28 13:03

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我对这个充满了90后的泡泡狗绝望了:(

80后没见过的路过（好吧，这人多年没看电视，完全可以54
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当年的共产主义者一直认为自己所信仰就是科学

所以被艹得很难看呢[/TX]
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ZATE@2009-05-28 13:14

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渣特你真没劲，万里跑题是破狗11区一道亮丽的风景线:D


我刚起床，顺着别人给的连接看了下。。
你们继续
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维C@2009-05-28 13:17

进来摸摸哆啦。
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unkstar@2009-05-28 13:42

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用寓言体去结构由具体人类活动构成的社会现象的人是不可能“更加”现实的。早期古典主义学派作家多数没有马克思那么高深的哲学修样和科学的宿命观，所以他们承认有源于人性本身的阻碍人性迈向至善至美的不可抗力存在，生产的发展和进步更是不能寄望于社会大环境的自我净化。完美的可控的反市场计划经济尚且被证明完全行不通，号称一切劳动者唯以劳动为生活最高追求的共产主义又如何称得上有现实感可言？


其實，我覺得不能一概而論。
計畫經濟固然是已然證偽的東西，但是這未必代表整個理論的核心都是錯的。
畢竟現在的現實當中就存在著幾個疑似共產的咚咚，比如GNU、Sharewarez諸如此類。
就連前微軟資深開發者都這樣說了：Ex-Microsoftie: Free software will kill Redmond"How do you kill that which has no life?"
或參考全文。

開放的、自由的環境和體系無容置疑是可以帶來更高的生產效率的。誠然，現在的開源項目是有資本巨頭自持并從中獲利的，比如IBM之於Eclipse。但是更多的人，沒支付任何費用而從中獲益。就比如諸位正在訪問的論壇，就是典型的linux+apache+php組合，無數的盈利/非盈利組織正在通過開源項目節省開銷、獲取利益。這明顯是比原本的資本運作模式更符合人類發展需求的。套句老馬的話“更符合社會化大生產需求的”。

固然，我不是搞哲學的，只是通過自己行業中的發展趨勢來稍微嗅到一點疑似我們給洗腦多年的理論的氣息而已，至於是不是真的符合，如果是，那麼有多符合。這些東西我無從考究。我倒是很好奇，國內那麼多搞馬哲理論的人，難道沒一個人有注意到軟體領域的發展？他們對這種趨勢是怎麼想的呢？我真的很好奇。
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霸王哆啦@2009-05-28 13:56

评价马克思政治经济学的核心就要首先厘清马克思的历史定位问题，作为一个资本主义病理学家，马克思是称职的。
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yy19@2009-05-28 13:59

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固然，我不是搞哲學的，只是通過自己行業中的發展趨勢來稍微嗅到一點疑似我們給洗腦多年的理論的氣息而已，至於是不是真的符合，如果是，那麼有多符合。這些東西我無從考究。我倒是很好奇，國內那麼多搞馬哲理論的人，難道沒一個人有注意到軟體領域的發展？他們對這種趨勢是怎麼想的呢？我真的很好奇。

unk信GC了？泪流满面，又个敌银:(
老马那套不想多评，他既然预言历史，那就让历史的履带来告诉人类吧。
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评价马克思政治经济学的核心就要首先厘清马克思的历史定位问题，作为一个资本主义病理学家，马克思是称职的。

另一个意义上，他也是ZB主义的首席辩护师。
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unkstar@2009-05-28 14:03

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unk信GC了？泪流满面，又个敌银:(
老马那套不想多评，他既然预言历史，那就让历史的履带来告诉人类吧。

另一个意义上，他也是ZB主义的首席辩护师。


倒不是說信，只不過看到一些東西的走向有些類似所以拿出來說說而已。

老馬他相信共產的原因我覺得無非是看到了工業生產可無限複製這個特性，而他沒考慮到還有各種資源的制約。
但是現在還真的有了代碼、數碼影音製品這種可以廉價的無限複製的東西，所以我覺得他想過的東西可能會有符合之處，就這樣。
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cerberuslegend@2009-05-28 14:06

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评价马克思政治经济学的核心就要首先厘清马克思的历史定位问题，作为一个资本主义病理学家，马克思是称职的。

资本主义病理学家？
这名词用得好啊。
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霸王哆啦@2009-05-28 14:08

马青对马克思最匪夷所思的捧杀莫过于所谓的”发现了剩余价值“这条了。早先亚当斯密就强调了生产所获本身就由劳动工资，利润和地租中的全部或前两者构成。在马青看来估计资本家的劳动不用支付工资，而资本的利润则不应该超过同期平均借贷利息太多。照这个做法，大家只好都干一锤子买卖，把钱全部分了然后关门走人好了。
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間桐愼二@2009-05-28 14:10

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马青对马克思最匪夷所思的捧杀莫过于所谓的”发现了剩余价值“这条了。早先亚当斯密就强调了生产所获本身就由劳动工资，利润和地租中的全部或前两者构成。在马青看来估计资本家的劳动不用支付工资，而资本的利润则不应该超过同期平均借贷利息太多。照这个做法，大家只好都干一锤子买卖，把钱全部分了然后关门走人好了。

其实我一直觉得奇怪，如果没有剩余价值，那提供了生产资料的资本家们的回报在哪里？
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yy19@2009-05-28 14:14

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马青对马克思最匪夷所思的捧杀莫过于所谓的”发现了剩余价值“这条了。早先亚当斯密就强调了生产所获本身就由劳动工资，利润和地租中的全部或前两者构成。在马青看来估计资本家的劳动不用支付工资，而资本的利润则不应该超过同期平均借贷利息太多。照这个做法，大家只好都干一锤子买卖，把钱全部分了然后关门走人好了。

总比发明社会主义、共产主义之类好。
知道社会主义源流的大概还多些。知道基督教共产主义或马兹达克的[/ku]
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最初由 unkstar 发布

倒不是說信，只不過看到一些東西的走向有些類似所以拿出來說說而已。

老馬他相信共產的原因我覺得無非是看到了工業生產可無限複製這個特性，而他沒考慮到還有各種資源的制約。
但是現在還真的有了代碼、數碼影音製品這種可以廉價的無限複製的東西，所以我覺得他想過的東西可能會有符合之處，就這樣。

你我路子差太远了。。
嗯，老马的问题我觉得在于：资本主义不是永生的，顺便，早期资本主义好野蛮——ok，这没问题，真是个有良心的学者啊:)
之后是“善恶”大决战，私有制废除，共产主义——滚艹，劳资不认识这FQ;)
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霸王哆啦@2009-05-28 14:15

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最初由 間桐愼二 发布

其实我一直觉得奇怪，如果没有剩余价值，那提供了生产资料的资本家们的回报在哪里？

最不懂经济的毛国和天朝在qj了马克思学说的经济部分后翻过来嘲笑搞了几百年资本主义的欧美有眼无珠呗:cool:
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間桐愼二@2009-05-28 14:21

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最初由 yy19 发布

总比发明社会主义、共产主义之类好。
知道社会主义源流的大概还多些。知道基督教共产主义或马兹达克的[/ku]

你我路子差太远了。。
嗯，老马的问题我觉得在于：资本主义不是永生的，顺便，早期资本主义好野蛮——ok，这没问题，真是个有良心的学者啊:)
之后是“善恶”大决战，私有制废除，共产主义——滚艹，劳资不认识这FQ;)

共产主义？太可怕了，如果真有这么一天我就去做大魔王毁灭世界（拖走……
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怪蜀黍@2009-05-28 14:24

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最不懂经济的毛国和天朝在qj了马克思学说的经济部分后翻过来嘲笑搞了几百年资本主义的欧美有眼无珠呗:cool:


QJ到说不上。只不过是打着马的旗号搞革命（政治）罢了，到头来还是搞本民族的那一套。像朝鲜干脆直接把马克思的书打为禁书了。
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