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球状闪电@2009-07-08 16:48

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最初由 jamesblack 发布

文明灭亡的常见模式就是政治家捅了篓子，为一个文明灭亡埋下祸根。
但是人类灭亡，政治家实在沒这个本事。哪个家伙脑瘫，然后全球派核便当是另外一回事。
政治家捅了篓子的常见模式是最后现有制度全部推倒重来。

个人认为应该说文明崩溃最终模式，通常表现为战争。
但其祸根通常是早已经埋下的，比如说国家进行过大规模投资性活动（对外战争，大规模工程（包括水利和防卫工事）），然后不得不进行资本回收，此时的方式是加重赋税或权力下放（表现为买卖官位），一时解决问题。但最终导致中央无法掌控国家本身，生产力提供人群被剥削过重而失去活性，内部出现裂痕，然后此时再来个外族入侵，文明就没了。


你是在说隋朝么？根据上述观点的话，隋朝是最典型的了


套用模仿一句话，文明兴盛的原因都很类似，文明衰落的原因却各自不同
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球状闪电@2009-07-08 16:51

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最初由 第三代D-Joe 发布
見到前面有人貼了個人類滅亡史,我突然也想轉個掉下去(Fallout)1+2+3的人類掙扎史,看看扯不扯

　2051年，为了保护其商业利益和石油供应，美国借口墨西哥政局的不稳定及其国内的环境污染危害到美国，开始对墨西哥施加压力。美国通过各种经济上的限制手段来使墨西哥，并派武装力量进驻墨西哥继续运行石油炼制厂，以保证石油和各种燃料继续从墨西哥北部运入美国。当然，这笔运费由墨西哥的财政负担。
　　2052年，一份电视记录片展示了衰退的得克萨斯州油田和美国大多数地区的石油短缺情况，并揭露了能源危机已经接近。
　　2052年四月，资源战争开始。许多小国家都灭亡了，而向来只能依靠中东石油的欧洲，面对中东提升的石油价格，采取了武力。欧盟和中东之间漫长的战争开始了。
　　2052年五月到七月，早已饱受折磨的联合国开始倒台。在一系列激烈的争论之后，许多国家退出这个国际性组织，因为联合国仍在试图维持表面上的和




一看就是美国人编的 貌似是某个游戏的的世界观设定啊
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jamesblack@2009-07-08 17:36

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最初由 球状闪电 发布


你是在说隋朝么？根据上述观点的话，隋朝是最典型的了


套用模仿一句话，文明兴盛的原因都很类似，文明衰落的原因却各自不同

秦和隋在大规模投资方面都是个典型，但是他们偿还那份代价以后沒多久就灭亡了，可以说一次性压迫过重，中间基本上不存在渐变过程。
以汉为例，汉武帝进行疆土战争。这使得国家的资源耗损过度，为应付危机，提高赋税、货币贬值、出卖官爵，这样就维持了他统治时候的收支平衡。但赋税增加等政策造成，越来越多的自耕农出卖自己的土地给大地主，自己沦为佃农。地主凭借其财产的影响，只纳微不足道的税。这直接导致政府收入减少，落在自耕农头上的赋税越增加的恶性循环。后继者因自耕农减少而陷入困境，然后就大规模起义，之后是王莽。然后西汉就灭了。
东汉推倒一切重来。
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LostNeverLand@2009-07-08 17:53

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最初由 球状闪电 发布




一看就是美国人编的 貌似是某个游戏的的世界观设定啊


这个游戏的名字叫

FALLOUT
中译 辐射:cool:
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lousao@2009-07-08 18:03

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最初由 LostNeverLand 发布


这个游戏的名字叫

FALLOUT
中译 辐射:cool:

辐射？
听说那里面，本国同化了俄，趁势东进打到小美那边去了
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安东科维奇@2009-07-08 18:24

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最初由 colorful 发布

琉球在我看来将来还可以留得下来的只有岛呗吧~~:rolleyes:
琉球古代其实受大和文明的影响更大一些,比如说，琉球是地球上除日本本土之外唯一一个神道教信仰生根了的地方，远在萨摩侵占之前的15世纪就有神社和神官制度，崇拜琉球古神道神，例如君手摩神、おなり神、天受久女龙宫王御神，普天满女神（ｸﾞｼﾞｰ神）等神，崇拜熊野权现.琉球古神道中的天受久女龙宫王御神就是天照大御神.
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mgbcn@2009-07-08 21:54

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最初由 doacaon 发布

外族入侵没问题，僭主政治少来啊
僭主政治是希腊文明史上重要而且长期存在的政体，跟希腊文明的灭亡有啥关系？反而古风时期的大发展有僭主制的很大功劳
很多古书都喜欢踩一踩僭主制没错，但别忘了那些个大作家大多是雅典人，雅典人什么时候可以代表全希腊了？明显欺负斯巴达蛮子不会写书不是？


希腊文明断绝两大原因：内战、外族入侵
博罗奔尼撒以及之后的大小内战是衰落的主要原因，再被马其顿人（亚历山大觉得他是希腊人，希腊人可不见得这么以为）和罗马人轮过以后自然不行了
当然可能还要加上民族融合，历史证明无论文明程度有多高，人口少的民族去跟他族广泛通婚最后的结果多半是血统断绝……

内战？基本没有形成过叫希腊的政治实体，那只是希腊化世界而已啦。僭主政治对公民精神的损害可是相当严重的，而且极不稳定，法统不继。前清后清基本上也算得上是种僭主政治。

我觉得很多时候文明的衰落只是运气问题，身边出生了个好战的种族，打不过就亡了，哪有那么复杂啊。所有文明都有这样那样的问题，这样那样的缺点，全归结为灭亡的原因那就没完没了。如果当时西班牙没有发现印加帝国，这个文明或许还会延续到现在。
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doacaon@2009-07-08 22:17

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最初由 mgbcn 发布

内战？基本没有形成过叫希腊的政治实体，那只是希腊化世界而已啦。僭主政治对公民精神的损害可是相当严重的，而且极不稳定，法统不继。前清后清基本上也算得上是种僭主政治。

别计较用词，中文里没有能对应希腊状况的词汇
希腊经过了黑暗时代以后贵族血统就变得几乎不可考了，也就是说本来所谓“合法”的君主就近乎空谈。本身后代指责僭主“不合法”就是脱离时代的考量。希腊的很多所谓“贵族”已经从血统贵族变成了财产贵族，有钱就是爷的家伙跟暴力上台的君主老实说有多大差别？
稳定和法统么，僭主制是很难稳定三四代，但实际上“正常”的君主制也没多稳定啊（倒是贵族制这点上比较好）。法统上也是一样的问题，这点民主制更严重其实。
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mgbcn@2009-07-08 22:21

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最初由 jamesblack 发布

秦和隋在大规模投资方面都是个典型，但是他们偿还那份代价以后沒多久就灭亡了，可以说一次性压迫过重，中间基本上不存在渐变过程。
以汉为例，汉武帝进行疆土战争。这使得国家的资源耗损过度，为应付危机，提高赋税、货币贬值、出卖官爵，这样就维持了他统治时候的收支平衡。但赋税增加等政策造成，越来越多的自耕农出卖自己的土地给大地主，自己沦为佃农。地主凭借其财产的影响，只纳微不足道的税。这直接导致政府收入减少，落在自耕农头上的赋税越增加的恶性循环。后继者因自耕农减少而陷入困境，然后就大规模起义，之后是王莽。然后西汉就灭了。
东汉推倒一切重来。

汉武帝之后汉还活了好几百年呢，责任能推到他头上？而且西汉也不是被什么农民起义灭的，王莽当时被称贤，有圣人气象，广大儒生力挺他，再经过太学生运动，顺应天时地利人和建新朝，整个过程相当和平。王莽这人理想主义过头，得罪地方豪强太多，统治基础不稳，再加上天灾，被豪强联合刘氏宗族联合推翻。秦的事情也简单，灭诸夏灭楚也没把人家的贵族全杀光，被贬为平民的六国旧贵天天在等着机会推翻暴秦，始皇帝一死所有人就跳出来了。张良项羽等都是贵族，各路人马借的名号也是楚王。即使秦省税赋轻徭役恐怕也是这么个结果。隋也差不多。农民起义？那算个什么东西？你还真相信人民创造历史？
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mgbcn@2009-07-08 22:32

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最初由 doacaon 发布

别计较用词，中文里没有能对应希腊状况的词汇
希腊经过了黑暗时代以后贵族血统就变得几乎不可考了，也就是说本来所谓“合法”的君主就近乎空谈。本身后代指责僭主“不合法”就是脱离时代的考量。希腊的很多所谓“贵族”已经从血统贵族变成了财产贵族，有钱就是爷的家伙跟暴力上台的君主老实说有多大差别？
稳定和法统么，僭主制是很难稳定三四代，但实际上“正常”的君主制也没多稳定啊（倒是贵族制这点上比较好）。法统上也是一样的问题，这点民主制更严重其实。

君主制不稳定？民主制不稳定？说笑吧？这两制度起码比僭主稳定多了，罗马共和制多少年？迦太基共和制多少年？还有那些亚平宁半岛上的小邦？真想不通还有人为人类历史上最恶毒的制度之一僭主政治说好话
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doacaon@2009-07-08 22:43

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最初由 mgbcn 发布

真想不通还有人为人类历史上最恶毒的制度之一僭主政治说好话

“僭主”在古代是一个中性词，正如“野蛮人”最初也是中性的一样。
脱离时代分析政体没有意义，正如在特定的时期民主制只可能变成暴民政治。
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御主人様@2009-07-09 04:31

某天绿坝娘突然实体化，然后地球灭亡了——

种族灭亡的理由和人的死因一样
范围非常宽广
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御主人様@2009-07-09 04:34

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最初由 mgbcn 发布

汉武帝之后汉还活了好几百年呢，责任能推到他头上？而且西汉也不是被什么农民起义灭的，王莽当时被称贤，有圣人气象，广大儒生力挺他，再经过太学生运动，顺应天时地利人和建新朝，整个过程相当和平。王莽这人理想主义过头，得罪地方豪强太多，统治基础不稳，再加上天灾，被豪强联合刘氏宗族联合推翻。秦的事情也简单，灭诸夏灭楚也没把人家的贵族全杀光，被贬为平民的六国旧贵天天在等着机会推翻暴秦，始皇帝一死所有人就跳出来了。张良项羽等都是贵族，各路人马借的名号也是楚王。即使秦省税赋轻徭役恐怕也是这么个结果。隋也差不多。农民起义？那算个什么东西？你还真相信人民创造历史？

秦二世就算还是始皇帝秦也难长久
欠债太多了……
就和隋朝一样

不过秦和隋在中国的整体历史上都是非常伟大的朝代
每一个的意义都能顶俩清朝还多
如果不是秦和隋以自身作为活祭强行发动令咒投资了若干国家项目
整个中国后世的发展将会被大大拖延……
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Lolicon@2009-07-09 04:39

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最初由 安东科维奇 发布
琉球古代其实受大和文明的影响更大一些,比如说，琉球是地球上除日本本土之外唯一一个神道教信仰生根了的地方，远在萨摩侵占之前的15世纪就有神社和神官制度，崇拜琉球古神道神，例如君手摩神、おなり神、天受久女龙宫王御神，普天满女神（ｸﾞｼﾞｰ神）等神，崇拜熊野权现.琉球古神道中的天受久女龙宫王御神就是天照大御神.

我还说中国古代受印度文明的影响更大一些哩。你看佛祖那颗菠萝头就知道了。

话说我不清楚你的意思到底是什么。我觉得你自己也不清楚自己在说什么。
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Lolicon@2009-07-09 04:43

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最初由 mgbcn 发布

内战？基本没有形成过叫希腊的政治实体，那只是希腊化世界而已啦。僭主政治对公民精神的损害可是相当严重的，而且极不稳定，法统不继。前清后清基本上也算得上是种僭主政治。

我觉得很多时候文明的衰落只是运气问题，身边出生了个好战的种族，打不过就亡了，哪有那么复杂啊。所有文明都有这样那样的问题，这样那样的缺点，全归结为灭亡的原因那就没完没了。如果当时西班牙没有发现印加帝国，这个文明或许还会延续到现在。

没什么运不运气的，制度不行，实力就会衰弱，实力衰弱了，在这个全球一体化的时代，好战的种族出现在地球另一边也一样危险。就算西班牙没有发现印加帝国，那也只是便宜了其他国家罢了，印加帝国绝对不可能生存到现在。
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