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帝国忠魂@2009-03-08 19:27

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最初由 liwangli 发布

你从一开始就讲光荣,现在又大谈道义,全都是些虚无缥缈的东西。。。


我说过,这是一种追求......
在现实中行事,我也是实用主义者
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qianhe12@2009-03-08 19:29

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最初由 霸王哆啦 发布

出发点不是捍卫天赋自由的民主都是伪民主,而经济上的自由又满不是那么回事,只能说社会变化的太快太剧烈了,意识形态必须要与时俱进,否则说着说着就抽自己个儿的嘴巴了。:cool:

天赋自由指什么?难道是那个“私有财产神圣不可侵犯”?
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牛黄解毒丸@2009-03-08 19:29

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最初由 lousao 发布

我已经说了,远古时期为了生存,大家聚集起来,聪明的人当首领
你是来找茬的么?

但是你要明确你的“自由”这个观念......
要是胡乱砍人也能成为自由的话......这个自由就和原始人没差别了
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nfcs911@2009-03-08 19:30

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最初由 lousao 发布

制度不够高等
在怎么高呼“自由民主”也是谎言
记住是所有人的“自由民主”
而不是你一个
或者某几个
而是整个
质一样改变

还是逃不了误解么?[/ku]
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沉默的表示@2009-03-08 19:32

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我的见解就是体制的进步是决定于社会结构的。正如越南的胡志明所说,靴子穿的不和脚,没人会把脚削掉去穿鞋,只会把鞋改成适合脚的尺码再穿。


这种简单的,把社会比作人/动物的隐喻早就可以扔到垃圾堆里去了.胡志明这个土老冒;)
你不会削掉脚是因为你怕疼,但放到社会呢,简单来说"上面人哪管下面人死活"...在社会范围,"削足适履"可不少见.
至于你的问题,用马克思的话就好了:经济基础决定上层建筑...
另外,体制的变化和进步概念的链接,其实也是一种"不言自明"的预设.还有,各种体制之间,是谁给他们排了序列?这来自欧洲工业化之后产生的政治经济/社会哲学思想,我等接触到的,估计是马克思那拨...
这也是可以考量的...
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霸王哆啦@2009-03-08 19:32

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最初由 qianhe12 发布

天赋自由指什么?难道是那个“私有财产神圣不可侵犯”?

生存的自由,表达的自由,追求幸福的自由。
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qianhe12@2009-03-08 19:32

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生产力是决定生产关系。但人类政治体制可不只生产关系那么简单,所以我

说社会结构决定社会体制的进步。现在中国那么多无产阶级,这就决定社会主义

适合中国,像印度那样的西方民主反而是落后。

那个,人类政治体制本来就不是生产关系,是“上层建筑”......说是经济基础决定的和你的观点还是接近的吧?
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lousao@2009-03-08 19:32

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但是你要明确你的“自由”这个观念......
要是胡乱砍人也能成为自由的话......这个自由就和原始人没差别了

滚一边
原始人为了生存,天天打猎
一次打猎就是一星期
还有采果,织布,种植,养殖
还自由呢,累都累死

你存心找茬
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Reverie@2009-03-08 19:33

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还是逃不了误解么?[/ku]


我觉得他根本没把你的话放在心上,所以你也不必把他的话当回事。
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xxoxxo@2009-03-08 19:35

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最初由 nfcs911 发布

你不喜欢自由民主体制,可以自行替换成现代西方政治体制。我认为西方的政治体制怎么也比封建帝国强。
当然,你也可以称它为大汉共和国。问题是,无论是社会主义体制,还是西方政治体制,都不适合当时的大汉,不管它们有多进步。我的观点就是如此


汉朝是没可能搞民主的, 因为那时候已经不是奴隶制度. 古罗马所谓的民主是建立在有几十万奴隶的血汗上的. 事实证明奴隶是不适合先进文明的, 因为激发不了产能. 记得以前在音速看过虽然古罗马有这么多奴隶, 但很多人都还是选择自己动手或者雇佣罗马公民,因为三个奴隶的产能才比得上一个公民.
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lousao@2009-03-08 19:35

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最初由 nfcs911 发布

还是逃不了误解么?[/ku]

我没误解你
你是那种渴望政客给予你自由的人
而不是认为自由是一种个人权力

所以你渴望是自由民主的制度
而不是渴望更高等更先进的制度
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牛黄解毒丸@2009-03-08 19:35

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最初由 lousao 发布

滚一边
原始人为了生存,天天打猎
一次打猎就是一星期
还有采果,织布,种植,养殖
还自由呢,累都累死

你存心找茬

乃不能用现代人的思维去代入以前。。。或者你会觉得几十年以后说话声音大于80分贝也是一种不自由的表现......
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qianhe12@2009-03-08 19:37

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最初由 霸王哆啦 发布

生存的自由,表达的自由,追求幸福的自由。

就是天赋人权吧?说是“人的生存平等权、生命权、自由权、幸福权以及财产所有权”的那个?

不过事实上各国几乎都规定只要“由法律正当程序”“公平”而“予以正当补偿”就可以剥夺了.....
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Reverie@2009-03-08 19:37

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最初由 nfcs911 发布

生产力是决定生产关系。但人类政治体制可不只生产关系那么简单,所以我

说社会结构决定社会体制的进步。现在中国那么多无产阶级,这就决定社会主义

适合中国,像印度那样的西方民主反而是落后。


印度很多也是西方为在亚洲树立一个类似的标榜而鼓吹了吧。

现实印度的情况在那里呆过的人都清楚。
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lousao@2009-03-08 19:38

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最初由 Reverie 发布


我觉得他根本没把你的话放在心上,所以你也不必把他的话当回事。

你有什么意见
我完全可以解答
只要你不怕被揭底牌
其实了解别人
无疑是一种学习
不是么?呵~
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