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水城空翎@2006-11-20 15:56

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最初由 谜一样的水母殿 发布

这里有一个问题，他不知道恐怖分子的头目是谁

而且在屠杀平民的时候他昏过去了


既然不知道恐怖分子的头目是谁那不是更应该下手……你说他因为知道所以犹豫了还有得说，要是有个人为了救平民导致本拉X跑了你说M国会怎么处理吧？
屠杀平民又不是一次，杀了两次，有一次未遂，他一次都没干涉到。
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9090asd@2006-11-20 15:57

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最初由 wingsinsky 发布

唔
其实在我看来
救平民那个举动是可以算装B的

上级的屠杀令，他不知情也推理不出，9090asd同学都曾同意了。


我同意他没有猜测出黄金便当命令是事实

不过我可没有说他不知道军队大肆屠杀平民

同样的，你也承认他知道大量的平民随军队的行动而死亡
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水城空翎@2006-11-20 16:01

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最初由 小酷 发布
但你所说的“过”，都是在旁观者的上帝视角下所看见的事实，对于朱雀本人来说，他不可能了解到这种程度，也就不可能在此基础上做出最正确的判断，以超出实际的标准来要求剧中人并将他的不足归于“过” ==〉不赞成


话不是这么说的，观众都是以观众的视角来评价角色的，怎么可能以角色的视角来看问题？朱雀当然不知道他干了什么，但是我们知道。

造这样说，以前GSD里面，飞鸟同学砍了ORB的舰队，他不知道他的救命恩人其实在里面。以军人的立场来看他攻击敌人其实没有问题，然后他自己也不知道自己做了什么。这样观众对他的行为会没有负面评价吗？没有才怪……[/han]
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wingsinsky@2006-11-20 16:01

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最初由 9090asd 发布

焦点在于他醒来之后
他又是通过什么途径得知平民大量死亡的呢？

既然知道毒气弹是假的，那么“反抗组织使用毒气弹”这条情报他再笨也知道是假的，
但是从军事活动的激烈程度看，“有大量平民死伤”这条的可信度很高吧？
乘金手指机进入战区的时间内，他也看得见平民的尸骸，
但是这时军方的屠杀已经告一段落了，不知道秀逗命令的情况下，
他认为这是军方完全不顾及民众地追杀恐怖分子造成的后果，

这样的逻辑，很不合理么。
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shirleylin@2006-11-20 16:01

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最初由 9090asd 发布


如果他不能肯定毒气弹的数量，他就绝对不会如此肯定的在瞬间做出zero带
来的不是真正的毒气弹的判断。所以说他自欺欺人

阁下请认真看动画啊，新闻里报道的所绞收的毒气罐长成这样的，而不是朱雀所见到的半球体...


还有穿化学防护衣的人员出现在画面上。
这就是新闻管制，情报封锁。真伪，恐怕画面上的人员都不清楚。
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绯雨 霜@2006-11-20 16:02

为什么朱雀装X,举例: 第2集19:01他追着LULU打的场景,边打一边还"大义凛然"的说:"那个家伙在增加无谓的损失".
他也不想想名为平民区,实为废墟那是谁的错!
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wingsinsky@2006-11-20 16:05

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最初由 9090asd 发布


我同意他没有猜测出黄金便当命令是事实

不过我可没有说他不知道军队大肆屠杀平民

同样的，你也承认他知道大量的平民随军队的行动而死亡

为了歼灭反抗分子而不顾及平民伤亡
把反抗分子连同平民一起歼灭

这是不一样的
他推不出军队正在执行的命令
那又怎么可能知道“即使打倒了反抗组织军队也会继续屠杀平民”
做出“打倒反抗组织以结束军队的反恐行动，避免平民继续伤亡”的判断有啥奇怪的。
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9090asd@2006-11-20 16:05

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最初由 wingsinsky 发布

既然知道毒气弹是假的，那么“反抗组织使用毒气弹”这条情报他再笨也知道是假的，
但是从军事活动的激烈程度看，“有大量平民死伤”这条的可信度很高吧？
乘金手指机进入战区的时间内，他也看得见平民的尸骸，
但是这时军方的屠杀已经告一段落了，不知道秀逗命令的情况下，
他认为这是军方完全不顾及民众地追杀恐怖分子造成的后果，

这样的逻辑，很不合理么。


我只是觉得，在这样的情况下还一幅正义凛然的样子很假...

我们讨论的是朱雀是否装b这一点请注意
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小酷@2006-11-20 16:05

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最初由 水城空翎 发布


话不是这么说的，观众都是以观众的视角来评价角色的，怎么可能以角色的视角来看问题？朱雀当然不知道他干了什么，但是我们知道。

造这样说，以前GSD里面，飞鸟同学砍了ORB的舰队，他不知道他的救命恩人其实在里面。以军人的立场来看他攻击敌人其实没有问题，然后他自己也不知道自己做了什么。这样观众对他的行为会没有负面评价吗？没有才怪……[/han]
你当然能以你的视角来看问题，但在评价的时候却应考虑剧中人的知情度和实际能力，要求朱雀知道一些他根本不可能知道的事并就此作为，这不是苛求是什么？

“朱雀当然不知道他干了什么，但是我们知道。”
我们知道顶什么用？如果都能以我们知道的事来要求剧中人，那啥也别看了，一切尽在掌握了。

GSD剧情早忘得7788了，就不跟您讨论这个了~
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时间的守护者@2006-11-20 16:05

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最初由 downa 发布
知道而不做,背叛自己理念那才叫装X,那才会产生责任,我到想问了:"不知道你要怎么做!?创造条件!?以他现在的状况怎么创造!?又要靠主角威能!?"
PS:这不是借口,这是事实!

用拉姆斯菲尔德的话来说:因为我们知道，世界上存在着已知的已知事物，也就是说有些事情我们知道自己知道，而我们也知道世上存在着被人所知的不明事物，这就是说有些事情我们知道自己不知道。同时，世上还存在着我们不知道的不明事物，也就是说我们不知道自己不知道.
========================
他就是第3种,根本不知道自己不知道...旁观者的眼光来看就是确实不知道,因为我们纵观了全局所以我们才能知道他不知道...
或者说你认为因为我们知道所以他也应该知道才是对的!?

是借口,因为如果不是装B的人,就会主动去了解和探索真相了.
=======================
原来后面19话都是假的...你又预知未来知道他永远不会去追求!>

小拉下台了,滚蛋了.

朱雀这个什么都不知道的家伙,也该便当去才对.
===================
这样的结果我认为更适合他!因为他太天真了!



我明白了，我们的分歧在于，你认为朱雀是脑残，我认为朱雀是装B……

其实这根本无所谓，对吧:o
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时间的守护者@2006-11-20 16:06

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最初由 madyeYUUKI 发布


嗯，25话的动画只看7话何以得知他不会主动了解和探索真相
莫非真是监督的化身么

PS：阁下不一口一个装B就无法组织语言么
B不是这么装的好吧


把责任推给后面18话么？笑，这是没有用的，您一定没有看过FSN动画版
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9090asd@2006-11-20 16:13

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最初由 shirleylin 发布

阁下请认真看动画啊，新闻里报道的所绞收的毒气罐长成这样的，而不是朱雀所见到的半球体...


还有穿化学防护衣的人员出现在画面上。
这就是新闻管制，情报封锁。真伪，恐怕画面上的人员都不清楚。


你真的以为那真是反抗组织的毒气？如果反抗组织真的不止一集被偷出来的那个
为什么他们不用？为什么zero还必须要拿出那个假货才能吓唬人？

这里的关键是朱雀作为特别行动部队的成员，绝对比上面画面的那些人要了解
更多的情报。如果对在zero手上的毒气弹存在与否有问题的话。朱雀还会那么
快的做出毒气弹是假的这样的判断吗？
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wingsinsky@2006-11-20 16:16

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最初由 9090asd 发布




人家是来救他，毒气弹明显是假的就决不会伤害任何人，这时他急着叫
什么？如果他不是戴着消声项圈，zero又会怎样？所以说他装b啊

之后那段质问更是恶心。 另外请你注意一点，第一集中那个毒气罐已经
被打开了

毒气罐打开了，然后他晕了，然后有人关上了，然后被zero当作真的拿走了，然后被拿来威胁军方，

喷出大量不明气体前，朱雀做出如此判断，可能不可能？
他想被审判，那叫破真伪防止军方受牵制有啥不对的。
他为啥要替zero考虑。

喷出气体后，原本的罐子是喷不出的，
所以zero也有可能找了个真的毒气罐、又或者重新充了不知道是毒气还是啥气进去，
总之喷出来的那是货真价实的毒气的可能不是没有？
质问一句不奇怪。
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水城空翎@2006-11-20 16:17

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最初由 小酷 发布
你当然能以你的视角来看问题，但在评价的时候却应考虑剧中人的知情度和实际能力，要求朱雀知道一些他根本不可能知道的事并就此作为，这不是苛求是什么？

“朱雀当然不知道他干了什么，但是我们知道。”
我们知道顶什么用？如果都能以我们知道的事来要求剧中人，那啥也别看了，一切尽在掌握了。

GSD剧情早忘得7788了，就不跟您讨论这个了~


我知道，所以我对他的评价变低了，就这样。
作为观众连对角色有期待也不可以，真是天下奇闻。好吧，现在我对朱雀同学还有他的FANS一点期待也没有了，随便他当B国的狗还是被11区人SM，哪凉快那儿去。当然，万一碍到我支持的主角的事，该骂的时候照样会骂的。
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wingsinsky@2006-11-20 16:20

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最初由 9090asd 发布


我只是觉得，在这样的情况下还一幅正义凛然的样子很假...

我们讨论的是朱雀是否装b这一点请注意

唔
你承认那条逻辑链是有可能成立的么

那么朱雀有可能没有说一套做一套，他是在以自己的方式一边减小伤害一边向目标爬行，他没有装B的可能性是有的，

很切题，嗯。
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