『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本动画制作者心目 ..

nfcs911@2009-03-08 19:42

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最初由 沉默的表示 发布


这种简单的,把社会比作人/动物的隐喻早就可以扔到垃圾堆里去了.胡志明这个土老冒;)
你不会削掉脚是因为你怕疼,但放到社会呢,简单来说"上面人哪管下面人死活"...在社会范围,"削足适履"可不少见.
至于你的问题,用马克思的话就好了:经济基础决定上层建筑...
另外,体制的变化和进步概念的链接,其实也是一种"不言自明"的预设.还有,各种体制之间,是谁给他们排了序列?这来自欧洲工业化之后产生的政治经济/社会哲学思想,我等接触到的,估计是马克思那拨...
这也是可以考量的...

问题这种老土的比喻非常适合当时知识匮乏的无产阶级，而且也确实有点道

理。

这可不一定，即使是中国的古代封建主义，也是“重农轻商”，农民至少还

没沦为农奴，于是古代的中国可以长时期维持封建大帝国。而西方中古时代还是

将农民视作农奴，所以难以提供强大的国力以维持大一统帝国。
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lousao@2009-03-08 19:43

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最初由 牛黄解毒丸 发布

乃不能用现代人的思维去代入以前。。。或者你会觉得几十年以后说话声音大于80分贝也是一种不自由的表现......

呵呵，好吧
如果你是那么不需要天才给予你物质输出和精神输出的人
你可以来找这个茬
其实我很想让他们罢工的，只是不知道这个世界会变成什么样子
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沉默的表示@2009-03-08 19:43

把"光荣"这样的概念当成一个人皆可见的/稳定的实在来考量,本身就极其可笑.
光荣又不是苹果...
就算是说起苹果,在老美脑中和在我等脑中出现的概念恐怕都不同.
一场站在不同价值里的论战,最后只会变成互相攻击...破沟众的涵养真是不错呢(茶...)

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最初由 nfcs911 发布

问题这种老土的比喻非常适合当时知识匮乏的无产阶级，而且也确实有点道

理。
这可不一定，即使是中国的古代封建主义，也是“重农轻商”，农民至少还

没沦为农奴，于是古代的中国可以长时期维持封建大帝国。而西方中古时代还是

将农民视作农奴，所以难以提供强大的国力以维持大一统帝国。


:( 抱歉我实在抓不住你的要点...
这里不能韦伯式的思考.这里并不只是一个简单直线因果,而是一个复杂的因果循环.
为什么中国"重农抑商",又为什么有更多的社会流动(无论是水平流动还是垂直流动),这本身就是跟国情,严格来说,跟中国当时的经济基础有关.而上层建筑的反作用没有人否认他的存在.
嗯,好像不能证伪的...
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nfcs911@2009-03-08 19:45

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最初由 lousao 发布

我没误解你
你是那种渴望政客给予你自由的人
而不是认为自由是一种个人权力

所以你渴望是自由民主的制度
而不是渴望更高等更先进的制度

。。。你也太大误了。你翻翻我的发言，我可是偏左人士啊
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unkstar@2009-03-08 19:46

..
出去一个下午给朋友装台电脑，回来楼砌高了一倍。。
囧rz

受不了某教主了，哈第三帝国就算了，还认为法西 斯很自由？
去搞清楚这三个字的含义先好不？
国家社会主义虽然后面四个字相同，但是本质是完全不同的好不好。
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yanbo8502@2009-03-08 19:46

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最初由 帝国忠魂 发布


中国精英集团肯定不包括农民吧？
我以为这是共识，看来还有争论......

精英要为百姓服务啊
如果你是票选的，那更要服务
如果不是，那就最好放下架子，别充什么水平高

所以现在精英都快成贬义词了

得了便宜要卖乖
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lousao@2009-03-08 19:47

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最初由 沉默的表示 发布


这种简单的,把社会比作人/动物的隐喻早就可以扔到垃圾堆里去了.胡志明这个土老冒;)
你不会削掉脚是因为你怕疼,但放到社会呢,简单来说"上面人哪管下面人死活"...在社会范围,"削足适履"可不少见.
至于你的问题,用马克思的话就好了:经济基础决定上层建筑...
另外,体制的变化和进步概念的链接,其实也是一种"不言自明"的预设.还有,各种体制之间,是谁给他们排了序列?这来自欧洲工业化之后产生的政治经济/社会哲学思想,我等接触到的,估计是马克思那拨...
这也是可以考量的...


生产力的高低，就能很简单的说明，制度的高低等级
小法西的生产力远高于现在任何的制度
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lousao@2009-03-08 19:50

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最初由 nfcs911 发布

。。。你也太大误了。你翻翻我的发言，我可是偏左人士啊

这是观念上的问题，没什么误解可言
你认为一切的自由源于首领
而不是认为自由源于制度或者体制
转转观念就行，或者不转也行，只要努力的方向对就没问题
毕竟就算是邪恶，只要愿意进步，仍然是可以依赖的伙伴
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間桐愼二@2009-03-08 19:50

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最初由 沉默的表示 发布
把"光荣"这样的概念当成一个人皆可见的/稳定的实在来考量,本身就极其可笑.
光荣又不是苹果...
就算是说起苹果,在老美脑中和在我等脑中出现的概念恐怕都不同.
一场站在不同价值里的论战,最后只会变成互相攻击...破沟众的涵养真是不错呢(茶...)

你丫的不要站着说话不腰疼说的好像你不是popgoer一样的……
只不过是因为在其他论坛上这种家伙都被塞抹布了你看不到而已……

还他X的自由，以为会削人棍就是鸡神了？
像两位教主这样的自由主义者到那个国家去都是被塞抹布的份
我看你们要身为犹太人呆在二战的德国会不会觉得很自由？
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nfcs911@2009-03-08 19:52

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最初由 lousao 发布

这是观念上的问题，没什么误解可言
你认为一切的自由源于首领
而不是认为自由源于制度或者体制
转转观念就行，或者不转也行，只要努力的方向对就没问题
毕竟就算是邪恶，只要愿意进步，仍然是可以依赖的伙伴

我无语了，你和我想的差的太远了。你在替我脑补么？
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Reverie@2009-03-08 19:53

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最初由 unkstar 发布
..
出去一个下午给朋友装台电脑，回来楼砌高了一倍。。
囧rz

受不了某教主了，哈第三帝国就算了，还认为法西 斯很自由？
去搞清楚这三个字的含义先好不？
国家社会主义虽然后面四个字相同，但是本质是完全不同的好不好。


人家可能信奉的是社会达尔文主义:D
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lousao@2009-03-08 19:53

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最初由 unkstar 发布
..
出去一个下午给朋友装台电脑，回来楼砌高了一倍。。
囧rz

受不了某教主了，哈第三帝国就算了，还认为法西 斯很自由？
去搞清楚这三个字的含义先好不？
国家社会主义虽然后面四个字相同，但是本质是完全不同的好不好。

本人目前站在小共一边，但是不能否认小法西，确实比现有的制度高等的事实
我已经说过，自由源于制度高低，而不是政客或别人给予
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yanbo8502@2009-03-08 19:54

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最初由 沉默的表示 发布
把"光荣"这样的概念当成一个人皆可见的/稳定的实在来考量,本身就极其可笑.
光荣又不是苹果...
就算是说起苹果,在老美脑中和在我等脑中出现的概念恐怕都不同.
一场站在不同价值里的论战,最后只会变成互相攻击...破沟众的涵养真是不错呢(茶...)

所以大家讨论的热情很高？:D
但也太跑题了
而且是跑了好多方向

前20多页还在谈士兵的思想军队的要求

现在已经讨论制度理念了
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lousao@2009-03-08 19:56

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最初由 Reverie 发布


人家可能信奉的是社会达尔文主义:D

谁进步，我就跟谁干，不过很幸运，目前没什么大烦恼
按照目前地球的状况，我想我这辈子都不会有类似的烦恼了
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nfcs911@2009-03-08 19:58

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最初由 lousao 发布

本人目前站在小共一边，但是不能否认小法西，确实比现有的制度高等的事实
我已经说过，自由源于制度高低，而不是政客或别人给予

小法西太民粹了，那种人种优劣论真的适合现在的多民族国家么？自由真是

很难和小法西联系再一起，就是因为人种优劣论。
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