『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>女孩子的心思--阴险的 ..

green_sunflower@2003-04-02 14:49

呵呵
还是喜欢戈薇
引用

暗つ修罗@2003-04-02 15:06

偶也老大不小了呀~~~（555抹眼泪~~）刚看完漫画还使更喜欢戈薇一些，感觉它是一个心理、个性健康的青少年典范代表~~（实在是因为在高桥老师的作品中BT的太多呀，汗~~）向戈薇这样正常到近乎完美的MM，偶米办法不喜欢呀~~但是，从头思考桔梗存在的意义，就感觉在这个角色身上确实有许多能与有些经历的人产生共鸣的特别之出。孤独过、爱过、被欺骗、恨过、爱人的变心，仍然要活下去面对一切……与其说戈薇是邻家女孩，我更觉得桔梗是真实的。
引用

疯兔子@2003-04-02 15:17

楼主的发言在下看完了，也大略翻了翻跟在后面的帖子，本人以为，楼主是颇有见地的，对于我等这些一直为桔梗鸣冤叫屈的人来说，可谓颇为鼓舞~如楼主所言，在高桥的读者群中，“代沟”问题是确实存在的，据说对《一刻》颇为狂热的读者大多是25岁以上有高等学历的男士，这些人聚在一起恐怕聊个三天三夜也不会完（相反，这些人心目中的女神响子在年龄较低的男性心目里就得走下神台了：又小气，又任性，动不动就哭，这样的女人好在哪里~？不过他们立即就被高年龄的兄台讥笑为只对19岁身材13岁脑袋女性感兴趣的无知少年的样子，汗……），而对于其他情节欢快的漫画，如《乱》，一般就是年龄要低一点的20岁左右的年轻女性为主力军~而高桥的漫画，我就妄分为两类吧，以一刻为代表的深刻向（其极端就是人鱼……），乱，福为代表的轻快向，它们的侧重点虽不尽相同，但表现手法却比较一致，氛围也较为单纯明显，比如就没人会说人鱼是搞笑漫画吧~？正因为如此，即使年龄层次，思维模式不同的人，也比较容易在这些“单纯”的大环境下达成一致与共识，分歧总是控制在比较小的范围上，在加上“术业有专工”，彼此间相互交流也比较融洽（比如说在一刻方面很多年轻女性总搞不懂一无是处，“路人甲”一般的五代凭什么战胜光彩夺目十全十美的阿瞬时，几乎总是由高龄的老大哥出来“授业解惑”）但到了“集大成的”“大杂烩的”犬夜叉时就不同了，矛盾终于激化，爆发了……轻快与阴郁，终于化身成人型的符号，开始正面交锋，以前井水不犯河水的两方，也随即卷入这个旋涡（再加上一些好事者的挑拨起哄，局面也一度不可收拾~同样的事似乎也发生在灰原出现后的柯南界的样子）不过我倒不大同意楼主简单的把倒桔派扣上“可爱的无知”的帽子，（呵呵，虽然我知道楼主并没有恶意）虽然在拥桔者看来这些持桔梗可恶论的倒桔派是如何如何的任性，如何如何的幼稚，但别忘了，好恶是自由的，他们的感情同样也是真挚的，只是出发点不同而已，如果某方抱定相对于对方己方有莫大的优越感的话，事实上不利于交流与矛盾的解决，成见与隔阂也只会越来越深，这不能不说是代沟的悲剧（据说“灰毛”之争就呈经使某个知名的柯南论坛发生致命的分裂来着，前车可鉴啊）而即使是那一分为二，彼此完全不同的“两个人”，也渐渐意识到她们之间的共通之处，旋涡外的人又怎么可以就不能彼此谅解呢~？既然矛盾已经不可避免的摆在眼前了，就平心静气的解决它吧~我想这大概也是高桥大妈的本意吧~
最后要说的是：打倒动画版！坚决抵制扭曲的“艺术创造”！
（喝茶……）
引用

Karin@2003-04-02 18:02

引用
最初由 miroku 发布


你看得很仔細喔....不愧是正宗的戈薇迷
45話之前有很多戈薇的重要情節被刪掉了....像狼野干21話那集
犬夜叉真是無情啊.....
然後再增加不像戈薇行為的情節....
漫畫裡面微妙的三角關係變成戈薇好像是第三者.......
這種情況已經被青木矯正回來了...可是我覺得有點矯枉過正.......禁聲....逃....

骗人布....嘻嘻...

過獎了..我也來分析被刪以及亂改的劇情
池田成監督:
第15話 桔梗復活事件後 犬夜叉看到戈薇笑容很安心的那段刪了
第22話 戈薇回來戰國後狼野干事件結束 和犬夜叉的對談刪了
第23話 犬和桔kiss後戈薇和犬的對談也被刪了-_-改成腳踏兩船宣言...
第30話 因聽到奈落怒罵犬夜叉生氣發揮力量的戈薇毀了奈落的身體之後 犬夜叉問她為什麼這麼生氣 戈薇回答是因為奈落罵你的關係 動畫刪了這段段話...
第32話 幻影殺事件 戈薇要被桔梗殺死之前犬趕來了 當她問到底桔梗要對戈薇怎樣是..桔梗說謊說是奈落要殺戈薇之後離開 犬夜叉問戈薇到底桔梗要對做什麼...戈薇不願意回答 犬就握住她的手要她相信他 動畫刪了...
第38話 回去戰國時代的戈薇聽到犬的道歉非常驚訝但沒想到是為了弄壞鬧鐘的事道歉 戈薇無奈不過竟然回來了就靠在犬身上 動畫刪了...改成戈薇暴走 大家出來阻止
第40話 解救鋼牙後是鋼牙自己先走 不是大家先走 動畫改成這樣 感覺犬一行人都沒人情味-_-
第42話 加了一句引人爭議的台詞...犬最後說的"me的桔梗"....
第43話 動畫改成桔梗沒有抱住犬夜叉....
[池田到底對戈薇有什麼不滿ar!!真的讓人氣死了-_-]
青木康直監督:
第47話 動畫改成桔梗拿刀指向犬夜叉而不是漫畫中的告白-_-
第49話 犬抱著戈薇作戰 刪除了
[青木的就不說了 我比較不滿意這2集 有時間在分析]
引用

轩辕@2003-04-02 18:09

引用
最初由 疯兔子 发布
楼主的发言在下看完了，也大略翻了翻跟在后面的帖子，本人以为，楼主是颇有见地的，对于我等这些一直为桔梗鸣冤叫屈的人来说，可谓颇为鼓舞~如楼主所言，在高桥的读者群中，“代沟”问题是确实存在的，据说对《一刻》颇为狂热的读者大多是25岁以上有高等学历的男士，这些人聚在一起恐怕聊个三天三夜也不会完（相反，这些人心目中的女神响子在年龄较低的男性心目里就得走下神台了：又小气，又任性，动不动就哭，这样的女人好在哪里~？不过他们立即就被高年龄的兄台讥笑为只对19岁身材13岁脑袋女性感兴趣的无知少年的样子，汗……），而对于其他情节欢快的漫画，如《乱》，一般就是年龄要低一点的20岁左右的年轻女性为主力军~而高桥的漫画，我就妄分为两类吧，以一刻为代表的深刻向（其极端就是人鱼……），乱，福为代表的轻快向，它们的侧重点虽不尽相同，但表现手法却比较一致，氛围也较为单纯明显，比如就没人会说人鱼是搞笑漫画吧~？正因为如此，即使年龄层次，思维模式不同的人，也比较容易在这些“单纯”的大环境下达成一致与共识，分歧总是控制在比较小的范围上，在加上“术业有专工”，彼此间相互交流也比较融洽（比如说在一刻方面很多年轻女性总搞不懂一无是处，“路人甲”一般的五代凭什么战胜光彩夺目十全十美的阿瞬时，几乎总是由高龄的老大哥出来“授业解惑”）但到了“集大成的”“大杂烩的”犬夜叉时就不同了，矛盾终于激化，爆发了……轻快与阴郁，终于化身成人型的符号，开始正面交锋，以前井水不犯河水的两方，也随即卷入这个旋涡（再加上一些好事者的挑拨起哄，局面也一度不可收拾~同样的事似乎也发生在灰原出现后的柯南界的样子）不过我倒不大同意楼主简单的把倒桔派扣上“可爱的无知”的帽子，（呵呵，虽然我知道楼主并没有恶意）虽然在拥桔者看来这些持桔梗可恶论的倒桔派是如何如何的任性，如何如何的幼稚，但别忘了，好恶是自由的，他们的感情同样也是真挚的，只是出发点不同而已，如果某方抱定相对于对方己方有莫大的优越感的话，事实上不利于交流与矛盾的解决，成见与隔阂也只会越来越深，这不能不说是代沟的悲剧（据说“灰毛”之争就呈经使某个知名的柯南论坛发生致命的分裂来着，前车可鉴啊）而即使是那一分为二，彼此完全不同的“两个人”，也渐渐意识到她们之间的共通之处，旋涡外的人又怎么可以就不能彼此谅解呢~？既然矛盾已经不可避免的摆在眼前了，就平心静气的解决它吧~我想这大概也是高桥大妈的本意吧~
最后要说的是：打倒动画版！坚决抵制扭曲的“艺术创造”！
（喝茶……）



哇卡卡卡，阁下说了那么多，真令在下受宠若惊哈:D

其实偶并没有说倒桔派多么多么幼稚。只是说到了女人最大的特点----嫉妒。
从3岁毛丫头到80岁的老太太共同拥有的特点……:p
引用

rknn@2003-04-02 18:20

43集犬夜叉原来是靠在桔梗膝盖上说话的，结果动画中变成桔梗站
在树上说话。。。这样的变动多了，只不过戈迷看到的多是对戈不
利的变动，而对桔梗不利的变动注意的少的多，桔梗迷则相反，我觉
的到不是池田什么的偏心，只是橘迷和戈迷出发点不同而已。
引用

小拉叉@2003-04-02 18:28

虽然偶是桔梗迷多一点，但是楼主也不应该说戈薇是邻家小孩
这么普通吧！
戈薇比起其它漫画中单纯可爱的主角来还是有区别的。
比如说她能够容忍犬夜叉心中有另一个人，能够谅解犬夜叉的
处境和心情.......
这些，都是其他漫画的主角所没有的。
还有，楼主你说“拥桔派的男/女生，一般年龄都超过了20岁。相对17、8岁的时代，经历过些许挫折而成熟起来的他们，能够用更加理性、客观的眼光来看待、思考各种问题。同时，已经开始走上艰巨的人生道路的他们，对坚强不屈的桔梗，也有了更大的认同感---大家都不是小孩子了么 ？”
这段话偶不赞同！！
偶是在偶班的班长的影响之下以及其它原因才喜欢上桔梗的。
偶和偶班班长今年都才十四岁！！
不像楼主所说超过了了20岁哦.
其实像这种问题只要换一个位置去想就可以了，这就是俗话说的：
心理换位.
引用

miroku@2003-04-02 18:58

引用
最初由 Karin 发布

過獎了..我也來分析被刪以及亂改的劇情
池田成監督:
第15話 桔梗復活事件後 犬夜叉看到戈薇笑容很安心的那段刪了
第22話 戈薇回來戰國後狼野干事件結束 和犬夜叉的對談刪了
第23話 犬和桔kiss後戈薇和犬的對談也被刪了-_-改成腳踏兩船宣言...
第30話 因聽到奈落怒罵犬夜叉生氣發揮力量的戈薇毀了奈落的身體之後 犬夜叉問她為什麼這麼生氣 戈薇回答是因為奈落罵你的關係 動畫刪了這段段話...
第32話 幻影殺事件 戈薇要被桔梗殺死之前犬趕來了 當她問到底桔梗要對戈薇怎樣是..桔梗說謊說是奈落要殺戈薇之後離開 犬夜叉問戈薇到底桔梗要對做什麼...戈薇不願意回答 犬就握住她的手要她相信他 動畫刪了...
第38話 回去戰國時代的戈薇聽到犬的道歉非常驚訝但沒想到是為了弄壞鬧鐘的事道歉 戈薇無奈不過竟然回來了就靠在犬身上 動畫刪了...改成戈薇暴走 大家出來阻止
第40話 解救鋼牙後是鋼牙自己先走 不是大家先走 動畫改成這樣 感覺犬一行人都沒人情味-_-
第42話 加了一句引人爭議的台詞...犬最後說的"me的桔梗"....
第43話 動畫改成桔梗沒有抱住犬夜叉....
[池田到底對戈薇有什麼不滿ar!!真的讓人氣死了-_-]
青木康直監督:
第47話 動畫改成桔梗拿刀指向犬夜叉而不是漫畫中的告白-_-
第49話 犬抱著戈薇作戰 刪除了
[青木的就不說了 我比較不滿意這2集 有時間在分析]


監督的野望是我們無法理解的
前面被他破壞徹底到我快看不下去......==+
引用

hippogiu@2003-04-02 19:12

引用
最初由 Karin 发布

過獎了..我也來分析被刪以及亂改的劇情
池田成監督:
第15話 桔梗復活事件後 犬夜叉看到戈薇笑容很安心的那段刪了
第22話 戈薇回來戰國後狼野干事件結束 和犬夜叉的對談刪了
第23話 犬和桔kiss後戈薇和犬的對談也被刪了-_-改成腳踏兩船宣言...
第30話 因聽到奈落怒罵犬夜叉生氣發揮力量的戈薇毀了奈落的身體之後 犬夜叉問她為什麼這麼生氣 戈薇回答是因為奈落罵你的關係 動畫刪了這段段話...
第32話 幻影殺事件 戈薇要被桔梗殺死之前犬趕來了 當她問到底桔梗要對戈薇怎樣是..桔梗說謊說是奈落要殺戈薇之後離開 犬夜叉問戈薇到底桔梗要對做什麼...戈薇不願意回答 犬就握住她的手要她相信他 動畫刪了...
第38話 回去戰國時代的戈薇聽到犬的道歉非常驚訝但沒想到是為了弄壞鬧鐘的事道歉 戈薇無奈不過竟然回來了就靠在犬身上 動畫刪了...改成戈薇暴走 大家出來阻止
第40話 解救鋼牙後是鋼牙自己先走 不是大家先走 動畫改成這樣 感覺犬一行人都沒人情味-_-
第42話 加了一句引人爭議的台詞...犬最後說的"me的桔梗"....
第43話 動畫改成桔梗沒有抱住犬夜叉....
[池田到底對戈薇有什麼不滿ar!!真的讓人氣死了-_-]
青木康直監督:
第47話 動畫改成桔梗拿刀指向犬夜叉而不是漫畫中的告白-_-
第49話 犬抱著戈薇作戰 刪除了
[青木的就不說了 我比較不滿意這2集 有時間在分析]


Karin講出我心裡的話了啊~

我也覺得池田不喜歡Kagome
改了那麼多劇情 (大怒)

第51話 犬夜叉救回被琥珀砍傷的Kagome以後
漫畫裡 犬夜叉有伸手去摟Kagome的肩膀
而不是動畫裡的吵吵鬧鬧 一點都不溫馨><


回到樓主談的
我覺得很有趣的地方就是 喜歡桔梗的大多是男生呀
(或者該說 男生大多都喜歡桔梗?)
桔梗的愛與恨(真的恨嗎?)是那般深刻地令人感動
她的嫉妒、還有看似冷漠的心
相較於Kagome的溫柔包容
我認為桔梗更像一個真實的、活生生的人

她不是也說了:
"現在我的靈魂自由多了...既可以愛人, 也可以恨人"
看到這裡我就覺得很難過
生前的她 竟是這般沒有自由嗎?

所以我想我滿能體會桔梗的心情的


不過我還是狂熱的Kagome迷 呵呵

雖然有些Kagome迷幾近無理性地批評責罵桔梗
給桔梗迷很不好的印象...真是糟糕啊!
不過這並不代表Kagome迷全部都是無知、幼稚的MM
我是20歲的女生(也不算年輕了嘛~)
算是有一點點點經歷吧...不敢說很多
但是我還是那麼喜歡Kagome
因為我在她身上看見某些地方 讓我感觸很深


對不起 離題了
就當我自言自語吧
引用

Adonis214@2003-04-02 19:26

我爱桔梗，呵呵
引用

dsswh@2003-04-02 19:40

强烈支持楼主！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
引用

miroku@2003-04-02 20:01

引用
最初由 hippogiu 发布



雖然有些Kagome迷幾近無理性地批評責罵桔梗
給桔梗迷很不好的印象...真是糟糕啊!
不過這並不代表Kagome迷全部都是無知、幼稚的MM
我是20歲的女生(也不算年輕了嘛~)
算是有一點點點經歷吧...不敢說很多
但是我還是那麼喜歡Kagome
因為我在她身上看見某些地方 讓我感觸很深


對不起 離題了
就當我自言自語吧


不一定喜欢桔梗的都是男生，喜欢戈薇的都是女生....
这里桔梗迷比例很高，我很惊讶
初次来的时候，感觉这里有如天堂一般^^
台湾那边以前的几个元祖犬站站长，虽然现在多属于停摆状态，
是桔梗迷...而且是女生.......
特别是有些乱马X茜迷，对桔梗有着特别的情感

日本那边的桔梗迷大多是女生~~作站的也是一样啊
很多人希望桔梗有好的结局，每次看到日本动漫杂志上的言论，心里暖烘烘的 :D
也有看到很不舒服的，口吻跟中文口吻没有两样-_-b

吵架的根本原因就是要犬夜叉选择谁啊...
....高桥的漫画有这么简单吗
桔梗比较容易被扣上帽子，因为第八集、第十三集的缘故
那种人身攻击留言，很伤桔梗迷的心

'桔梗根本就是坏人嘛'
'杀了晴海的坏蛋'
'桔梗根本比不上戈薇'
"哼!!桔梗居然想杀死戈薇，我讨厌她"
诸如以上此类"一句秒杀"的言论多不盛举
好像要把桔梗逐出去一样，再把桔梗迷贴上标签，搞斗争啊
好像抹煞了桔梗迷生存在漫画界的权利，污蔑了心中的最爱，
我就是受害者，看到这些言论之前，还不知道桔梗被这么多人讨厌，
本来对戈薇印象很好，被这些人搞得出现恨意~~

"难道喜欢她是错的吗"
"为什么他们不能设身处地替她思考"

啊~~~不过这已经是几年前的事了，现在早就免疫了，
喜欢谁是个人自由，何必攻击别人？
看到人家极力扑杀自己喜欢的角色，总是会不舒服的嘛:D
引用

轩辕@2003-04-02 20:22

小拉叉，偶并没有贬低戈派的意思，更没有说喜欢桔梗的都是象我这样的老头子或者老太太之类的;)

本来看这部动画片是冲着戈薇去看的。因为我比较喜欢看灵魂转世再续前缘之类题材的文学作品。作为一个原本不带任何有色眼镜的人，到最后为什么会如此偏向桔梗，我想我应该去深入思考这个问题。

事实上，主观地说我认为高桥在塑造戈薇这个角色上，很不成功。（当然也许是她故意如此也说不定）。原本应该桔梗是戈薇的分身这一事实上，却变成了戈薇看起来却象是桔梗的分身。至少这部漫画给我的感受确实如此。高桥在桔梗身上下的工夫远大于作为一个配角所应该下的工夫。（其实，每一部作品中，作者对悲剧性人物所下的笔墨都远大于喜剧型人物。比如H X H中的酷拉皮卡、剑心中的巴等。然而象桔梗这样下如此多的笔墨的人物，却还真不多见。）个人认为她对桔梗所下的工夫甚至超过了戈薇。这在以刻画主角为名（即使是福星小子中的拉姆，在高桥访谈中她也提到其实一开始就打算把她做成主角）的高桥作品中是不多见的。

当我看到桔梗复活后对犬夜叉的怨恨的时候，当时很吃惊。当时甚至认定她是作为反派人物复活的，还以为她是最终BOSS呢（笑）。然而往后看了以后发现不是那么简单了。

在第23话里（这一话中没有改得太过分，可以借此来分析一下两个人的个性刻画），当桔梗吻过犬夜叉后抱住他说：“我们已经不能再象以前那样在一起了，所以现在这样子，只想多过一会儿”。几句话把她对犬夜叉的爱表现得淋漓尽致，而之后的她又说：“犬夜叉，和我一起下地狱吧！”，要将他一起拉入地狱（看到这里的时候我有了个想法：难道桔梗死了以后，灵魂是掉向地狱？？？？），又深刻地表现出了她对犬夜叉背叛她的恨（那时候她还没有知道事情的真相）。爱憎分明的个性，在这一集中得到充分的表现。

而相比之下，被绑在树上的戈薇，此时象个傻瓜一样木呆呆地看着他们两人亲热。（不要告诉我她被封住了，犬夜叉看不到她。高桥如果真有心，绝对会安排另外一种情节让犬夜叉能够看到她，听到她。这一切都是高桥的安排）直到看到犬夜叉快要被拉向地狱了，才憋急红了脸来了一个标准的、令人大跌眼镜的漫画式女主角呼唤男主角的镜头。登时我的脑海中如电影拉片般至少出现了20个不同漫画中的类似情节:D ，接下来犬夜叉也来了一个标准的男主角响应女主角呼唤的动作来作为呼应。更令我大跌眼镜哈:D 从这一话开始，我就明显地感觉到高桥在二者身上所下的工夫的不同了。

接下来就是换个场景，就是著名的、巨恶搞的拿刀版桔梗。动画在这里改得太离谱，我们以漫画版为基础来讨论。就那句著名的台词：“你放心，我的身体，绝对不会让除你以外的男人碰一下”。说实话，现在的20岁以下的人确实很少能真正懂得这句话的涵义。作为一个女性、尤其是一个处于成熟期又洁身自好的女性来说（古代女性17岁就属于性成熟了，羡慕……:D），这句话实际上已经最大限度地表达了一个女性对她所爱的人的感情。

古代的女性，尤其象桔梗这样的巫女，对自己的身体的看重，那是要比生命还要宝贵得多的。古时的未婚少女，自己的身体哪怕是被男人碰一下，都是极大的侮辱，更别说C级接触了。kikyo说出这样的话，意思就是说，自己最宝贵的东西，已经不再属于自己，而完全交给了犬夜叉--从肉体到心都已经完全属于犬夜叉。对比如今性开放的社会，高桥塑造了这句台词而又从桔梗嘴中说出，更有着更加深刻的含义（不过各位桔梗的FANS放心，桔梗一直到去世，同犬夜叉都是连A级接触都未曾有过滴:D）。 以16，7岁的孩子为主的高中生，对这句话认同感不是很大。因为他们尚未到性心理成熟的年龄，对男女之事的了解更是朦朦胧胧。对“出污泥而不染”这句话的理解性不如已经踏入社会、对社会的阴暗面深有体会的成年人。（其实我说这话也是睁着眼说瞎话，大家其实心知肚明，但是大家也就当我说的是真的吧。毕竟中国的性教育真是够失败的:P）对这句话背后所包含的强烈感情也不是很了解。甚至有很多女孩子认为她这句话很做作。

再接下来，就是同那个蛇女巫婆的对话：“你对戈薇那丫头怎么样我不管，但是如果你敢动犬夜叉一根头发我就杀了你！”--在这里，桔梗的性格已经完全成型。冷傲、且对犬夜叉一往情深的她决定了她除了犬夜叉外不可能去在意其他任何一个人---哪怕是她自己的分身。这一点符合很多男生心目中的梦中情人形象。男人在感情上其实比女人还要自私。希望自己爱的女人心目中除了自己没有任何人。更希望自己的爱人能够为自己付出一切。（当然，这种想法想一想、YY一下可以，在现实中真要这么做的话，可实在不是个男人了，连人都不是了。不是人也不是妖，是人妖:D）所以至此，桔梗的人气度大升。

当然，桔梗也并非完美无缺。记得在她想杀死戈薇的那一话中，当犬夜叉赶到时，她却向犬夜叉撒谎说是奈落想杀害戈薇。这一件不光彩的事给桔梗的形象蒙上了污点。然而正如我前面分析的，桔梗从来不是一个心胸开阔的人。（其实女人在嫉妒心这一点上是共同的……:P）面对自己做坏事时被爱人所看到的尴尬，撒个谎也无可厚非。而之后戈薇的表现，则为戈薇挽回了不少分。

纵观整个犬夜叉，可以发现一些精彩的、在别的漫画中很少见的台词，基本上出自桔梗之口。而一些很动人的场面，也是出现在犬夜叉和桔梗相处的场景。而对比之下，戈薇同犬夜叉之间的故事、对白，基本和其他爱情动漫画出入不是很大。无非就是GG保护着MM啦，MM发誓要永远和GG在一起啦之类的卿卿我我。比较贴近现实；却又很平淡，缺乏出彩的地方。可以这么说：戈薇和犬夜叉之间的感情，接近于少男少女之间情蔻初开的青涩果实爱情：互相关心对方，在意自己在对方心目中的地位，明明很在意对方，嘴上却又不肯承认。这样的爱情，无论在日本恋爱动漫画中还是在现实中都比比皆是。这也是高桥为青少年读者们的一个交代。而桔梗和犬夜叉之间的感情，则是那种古典的、在如今物质世界中已经不可能发生的生死之恋。这种感情的强烈程度，是戈薇和犬夜叉之间的青涩爱情所不能比拟的。而这种强烈的感情所出现的背景，正是现代人在爱情上面的怀旧情绪的体现。

迷失在物质世界中的现代人，对爱情的感受，已经远不如古代人强烈。古代人战乱频繁、社会地位低下、生活艰难，在这种恶劣的生存环境下，男女之间的感情成为双方生存下去的支柱。因而成为双方最宝贵的东西。在古代，我们极少听说恋爱中的男女变心的故事。而在如今的现代，谈恋爱几乎没有一锤定音的情况。然而正所谓人非草木，岂能无情？在物资环境极大丰富的现代社会，频频品尝失败的爱情苦果的现代男女，对现代式快餐爱情产生了很大的失望情绪，面对爱得要死要活、海枯了石烂了才不变心:D的古代爱情传说，自然而然地出现了怀旧情怀。因此，桔梗和犬夜叉的生死恋成为他们最好的精神寄托。而孤独过、爱过、恨过、被骗过、经历过生生死死、又面临爱人变心、却仍然要坚强地活下去的桔梗，很自然地引起了他们的共鸣。:)
引用

yueke@2003-04-02 21:41

引用
最初由 轩辕 发布



这也正是偶过去,现在不敢,将来也不敢惹你们这些小MM的理由
偶家有N个你这样上初中的小MM呢.

本人也是从你这个时代过来的人,当然知道你说这些话的目的,当然更能理解你下意识地把自己同偶文中的"幼稚的小丫头"相联系上的时候的心情.只是那时候还没有网络,常和好友或者陌生人争辩个面红耳赤,赢了得意洋洋,如果是好友的话还会趁机"落井下石",全然没有胜者风度,输了,眼泪在眼睛里打几个转后强捡起了"男儿有泪不轻弹"之类的豪言壮语安慰自己后把眼泪硬生生地吞到肚里.

["比较善于辩论,比较好于争辩是非,算是比较固执的人"]

在我们这样已经懂得理解和宽容的年龄段的眼中,已经是一种善意的贬义了.因为这段话对我们来说代表了狭隘,冲动,不懂得冷静地深入思考问题.在工作中和与人相处中,这是大忌.

["而从真正的素质来讲，凭什么就可以认定，年龄小的孩子一定不如年长的成熟？一个人有生理年龄，也有心理年龄。楼主没必要从年龄给人划分层次。年龄不代表阅历，不代表理性或感性，更不代表人生观、价值观、世界观。再奉劝楼主不要低估了孩子。"]


呵呵,在下很遗憾地告诉你.成熟二字,和自认为自己成熟的人是无缘的.年龄是不代表阅历.然而,阅历却一定是代表着年龄.成熟的标志就是勇敢地面对挫折,面对艰苦的人生.懂得一个人默默地承受生命之沉重.更重要的是,懂得什么是爱,懂得为自己所爱的人所努力奋斗.不是去盲目寻找未曾有过的东西,也不是去留恋失去的东西,而是去珍惜已经拥有的东西.---在这点上,明知已经没有未来,却仍然苦苦挽留自己仅有的一丝留恋的桔梗,从内心深处,引起了我们的共鸣.而这一切一切,尚处于牙塔之中的你们,是不曾有过的,也是暂时不会明白的东西.

(曾经在动画中见到kikyou说过一句话:"命运的红线断裂了,就永远不会再续上".然而对于关心她命运的人来说,何尝不想看到她和犬夜叉之间的红线再次牵上?已经没有未来的她,尚知为也许已经不再属于她的东西而努力,作为拥有现在的我们,又有什么理由不去珍惜呢?)

[最后一个问题。楼主凭借什么，知道所谓的“戈派”都是小MM，而所谓的“桔派”又都是20岁左右的成熟青年（男\女）？私想不见得吧。桔梗若有着坚强不屈和永恒的爱，那么楼主忘了，其实かこめ也有。]

1>如果你说的永恒的爱是对犬夜叉的爱的话,那么我并没有说かこめ没有.
2>知道什么是永恒么?
永远静止的东西,只有过去,没有未来的东西才能称之为永恒.这样的东西,かこめ会有么?



呵呵，首先更正一点，偶并不是所谓的“小MM”。也请不要这样称呼我，在下十分不喜欢这样的称呼。而且楼主在前文中所谓的“小MM”，是指所谓的“倒桔拥戈派”+奈落疯狂追随者。偶没有小MM般的清纯，也没有所谓的“可爱”，更不是楼主文中的“小MM”。

楼主可能理解错我的意思了。我指的“辩论”，并不是两人拉开架势，然后吵得面红耳赤。说实话，私认为那是争吵，不是争辩。我所指的，是几个人在炎炎夏日，找一片阴凉的树荫，坐下来，说说话。是讨论性质的。（一般在体育课）私想，在下现在和楼主也是这样的吧。

你有一个思想，我有一个思想，交换后每人就有两个思想，甚至多于两个。

“因为这段话对我们来说代表了狭隘,冲动,不懂得冷静地深入思考问题”楼主这样讲，是否太片面了？难道辩论就代表着“不懂得冷静地深入思考问题”。那么每年的大专辩论赛是什么？教我们冲动吗？答案当然是否定的。辩论，正是代表着千万莘莘学子对社会，世界的至高关怀与思考。辩论，往往是没有结果的，也不需要结果。真理并不会越辩越明，况且世上本无真理。辩论，最重要是过程。

“成熟二字,和自认为自己成熟的人是无缘的”很抱歉，楼主又理解错了件事。我从未说过，年龄小的孩子就一定成熟，更从未说过私很成熟。我说的是相对的。楼主不能反对孩子中有较成熟的，而青年中也有不成熟的吧？那么这样的比较就没有错误。

“尚处于牙塔之中的你们,是不曾有过的,也是暂时不会明白的东西”楼主的人称代词一直在用“你们”。这个“你们”的概念，我的理解是包括我在内的所有初中生。（楼主文中提到过）那么我就觉得奇怪了，楼主怎样知道“你们”都不懂，都没经历过？又是怎样知道“你”不明白？试想，全球有多少孩子，楼主又认识多少，见过多少？不要“一棒子打翻一船人”，不然就和那些大喊“日本漫画毒害少年”的“教育家”一样了。呵呵，楼主又在想象了。

再说明一下，在下从来没有说过自认为很成熟。很小的时候曾经有过，但现在不敢了。私以为成熟是可望而不可即的，越觉得自己成熟的人就越不成熟。小时候以为自己很成熟，后来回忆起，觉得多可笑，就再也不这么认为了。其实每个人都是不成熟的。每一个“今天”都将成为明天的历史，走得越远就越能体会到天下之大。成熟是个至死都无权利挂上的形容词，至少在私看来是。这就如同“远方”是个永远无法到达的地方。

谈到成熟，不好意思，又和楼主意见不同了。在下认为，成熟是个抽象的词。词海中的解释根本不能正确地诠释它。那么楼主的解释就更不用说了。成熟，在一百人眼中有一百种说法，因为每个人处世的方法都不同。“面对艰苦的人生.懂得一个人默默地承受生命之沉重”，这只是楼主心中的处世的正确的做法。这种说法一定对吗？肯定不。因为有些问题是永远没有正确答案的。

关于红线。首先要说的是，那段话其实是TV原创。楼主觉得妥也罢，不妥也罢。姑且就当它是KIKYOU发自内心的话。那么楼主的话就有矛盾了。个人理解，KIKYOU这样说，并不是她想再续上红线，她明白这是不可能的了。她所努力的，并不是为了追回所失去的完整的红线，而是想以另一种方式，将两人绑在一起。那就是一同走向死亡。

另外个人观点：断了的红线是永远不会再接上了。如果硬将它绑住，将会留下一个很大很大，永远无法平拂的疙瘩。“不是去盲目寻找未曾有过的东西,也不是去留恋失去的东西,而是去珍惜已经拥有的东西”，这是楼主的前话吧？那么楼主为什么又期望红线重接的那一刻？（感情使人不理智？）

再回答楼主最后一个问题。第一，我从未说过“楼主说かこめ没有永恒的爱”。另，永恒，可以是完成式，也可以是正在进行式。比如说，你看到个很喜欢音乐的人，你不能说他一定不会一直喜欢下去。他的“一直喜欢”，虽然不是已经完成了的，但却是正在进行当中。但若是楼主认为かこめ没有在进行，或是她一定不会完成，那我也无话可说了。

永恒，这一词的解释，楼主是查了权威书籍吗？没有的话，那么请不要对自己的解释那么自信。何况，书籍上的诠释只代表了它最直接的解释，有些东西，短短的一段词条，是无法说真、说切、说尽的。因为人心，是多么复杂。

不知道楼主，是否以为在下对KIKYOU反感。不管是不是，私都想澄清一下，偶这两篇回文，都没有贬低犬中任何一个人物的意思。恰恰相反，只是希望楼主能去仔细地读读原著，放下有色眼镜去理解每个人物。可以这么说，犬中没有一个人是多余的，每个人都是人性、社会、世界的最高体现。楼主之前说犬中除了KIKYOU以外，其它人都是多见的，都是平庸的。或许有些行为，的确是我们曾在其它漫画中见过的，但那种心理都是绝无仅有的。

还是那句话，不理解任何人都是损失。最重要的是，楼主对KIKYOU的理解，在下也不是很赞同。

私并不是博爱，只是觉得每个人都有可理解之处。不希望一些很珍贵的东西被大家忽视了。
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kagomehk@2003-04-02 22:31

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最初由 Karin 发布

我認識的的確年齡小的喜歡戈薇比較多
不過日本那邊就不是這樣子了35以下之間都有
我自己也是戈薇的fans但是我不會這麼幼稚去討厭桔梗
而且我17了 不是無知少女了-_-
希望戈薇fans也能體驗桔梗的心情 不要在破壞2方之間fans的情誼
畢竟高橋老師創造這個人物出來不是給我們批評的


呵呵~ 老實說
17還很小而已~
不過只有當事人才會覺得自己已經長大了說
想當初我17時也覺得自己很成熟
不過後來回想
就覺得自己很幼稚了.....(現在也很幼稚...)
待你長大以後你就會明白我在說什麼
(不過我也不是很大啦,哈哈)

嗯~ 大家克制一下
不要亂吵架喔
各有各喜好,河水不犯井水~
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