『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>[发表]犬夜叉……你心 ..

war@2003-04-08 10:23

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最初由 NPC 发布


但是不回那帖总感觉怪怪的...-_-
你和TY好好讨论罢,偶就不赶这趟了...^^

呵呵~~~我也要下了,又是一个通宵啊……从2月20号到现在只有最多7个晚上没有通宵……(大家别汗哈~~~)我都成夜行人咯~~~~~~~
那么大家多多讨论吧~~~~~只要有时间,我回来后会一一作答的~~~~
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电线@2003-04-08 10:29

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最初由 war 发布

呵呵~~~我也要下了,又是一个通宵啊……从2月20号到现在只有最多7个晚上没有通宵……(大家别汗哈~~~)我都成夜行人咯~~~~~~~
那么大家多多讨论吧~~~~~只要有时间,我回来后会一一作答的~~~~
看来你非常喜欢犬夜叉,不然是不会这么花时间的去和别人讨论的~~

我就做不到~~~:D
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电线@2003-04-08 10:32

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最初由 war 发布
电线 朋友,你将引用的 ty326ty 帖子读完就知道他说的什么相象了。
还是不觉得,作为富奸的后援团我认为自己非常专业的了解幽游,不觉得有什么漫画会和富奸老师的古怪想法相象的……

不像不像就是不像……
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电线@2003-04-08 10:34

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最初由 ty326ty 发布
我快气死了!!!
这个回贴我敲了N次了,每次一点击“回复主题”,就跳出来一个“找不到网页”,狂ft~~~~~~~~~~~~~漫游这两天到底怎么了???
这两天漫游满的想乌龟一样……

我在这缓慢的速度中学习灌水……
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miroku@2003-04-08 12:12

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最初由 war 发布

兄弟不要逃!!我支持你!!!说得很好嘛~~~~~
不过你所说的宗教观是…………??????我不明白咯~~~~~~~
好了 由于时间关系 今天收工啦~~~~~~~各位 多多讨论吧~~~~~再见!


宗教观:
佛教:轮回转世因缘宿命
神道教:灵魂可以分开好几部分

日本文化受到宗教影响很深,高桥的作品除了犬夜叉之外,
很多也可看出高桥运用宗教的材料....
高桥本来就是念历史出身的嘛
我认为解释她的作品,宗教材料不能忽略
所以有些杂志的文章介绍犬夜叉,就是用佛教观念解释
还有就是......努力不懈与命运搏斗...的价值观
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miroku@2003-04-08 22:27

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最初由 ty326ty 发布


(一把揪住,让你跑不了,呵呵:D)

按你这么说,狗狗可真是没心没肺,橘梗刚刚挂了,狗狗就和戈薇进展迅速~~~~

其实,橘梗如果没复活,狗狗也未必不能和戈薇好好交往。虽然不知道橘梗为什么要一箭射向自己,但他那个木头脑袋可能也就认为自己是被橘梗骗了吧:原来一开始就是抱着要收服我的目的,却打着爱情的幌子。
我想,狗狗顶多自认倒霉。
而且,他和橘梗以恋人身份在一起的时间最多没超过两天,然后,两人各自消失了50年。50年后,当狗狗再见到橘梗时,身边已经有戈薇了。
这么算来,狗狗和戈薇在一起的时间实际上远远超过了和橘梗的。


偶...偶详细说........偶被妳抓住了^^

以漫画前面1~7集来看....再从心理学角度分析这件事........

a.犬夜叉的人格──孤独寂寞的主人公

"每次都板者一张脸,谁也不相信"
狗狗在父亲死后,与母亲一起遭受歧视,而后唯一站在他那边的母亲也死了...
"无论是人类、或是妖怪都没有我存在的空间"
他的人格就是有点自闭自闭的,外加母亲在他幼年去世,犬夜叉的心里难免会有无能为力和悔恨的冲击,无法保护母亲是他心里的阴影。....所以我怀疑....犬夜叉有"恋母情节",和他哥的RORIKON情结足可辟敌。(开玩笑的)
所以说犬夜叉爱上年纪比他大的桔梗,似乎有"因"可循。(别杀偶....)
再说桔梗跟他母亲有点像,孤孤零零的....让犬夜叉浮出想要保护桔梗的念头。
有可能是弥补过去无法保护母亲的潜意识在作祟。

b.被桔梗封印造成的心理问题

从想要变成妖怪到决定变成人,这个过程想必犬夜叉内心一定经过无比的挣扎,
最后他相信桔梗,桔梗给他这次机会是真的,
他唯一相信的人类,唯一相信的女人......放弃变成妖怪,
愿意跟她一起经历人生的生老病死.......却背叛了他!!!!

所以....从这件事,犬夜叉对人类或是男女交往已经有了"心理障碍"
而且这种障碍是误会造成的,桔梗不复活又怎能知道是一场误会呢
又怎能知道桔梗是300%真心的,
"我太愚蠢了!我想只有一瞬间也好,想跟你厮守在一起"
"如果我相信你就好了....可是我却那么恨妳...连妳追随我死去的事都不知道..."

再来,戈薇和桔梗的问题,
戈薇是桔梗的转世,戈薇的味道和桔梗一样,
甚至面貌....虽然读者看起来不一样....
天啊~~~造成心理障碍的女人居然在犬夜叉身边,
而且还可以100%互通心意的交往?犬夜叉心中一点芥蒂都不会有?

狗狗也不是狼心狗肺的东西,其实他之前对戈薇心里就有点......
而且为什么会有点.....狗狗不会平白无事去关心一个女人吧
因为有人牵线的关系,是谁?......桔梗啰
为什么只有两人可以穿越食骨之井,为什么戈薇来到御神木附近,
犬夜叉就醒了?

"我和桔梗一样心情,都想再见犬夜叉一面........"

还有犬夜叉内心其实是很喜欢桔梗的关系.........使他去注意戈薇....
想到漫画第3话犬夜叉坐在树上所想的话:"那女人是.....桔梗..?.."
动画把他改成"是吗...她已经死了......"
这两种句子意涵好像有差:D

另一个证明犬不是狼心狗肺的证据,就是他并没有忘记桔梗的事,
只是桔梗已经不在世上了,取而代之的是要替桔梗报仇!
(这是1~8中间情节,至于桔梗后来还活着的问题,不在这里讨论。)

偶觉得人的心理是很复杂的,种种迹象都不像是"自认倒霉",
桔梗复活代表五十年前的迷团逐渐清晰,犬夜叉的心理的梗阻,
逐渐化之而去,对犬X戈之间的交往当然是有助益的啰~~~:D

ps.犬桔当然不是指交往个两天,漫画運用技巧分散在好几集,
5、6、8、20.....
动画则比较一气呵成,看那十五话倒数前六分钟,
火红的枫叶、雪白的大地.........季节的变化衬托犬桔相处的时间...
五十年的时间对犬夜叉而言只是睡一觉而已,所有的事就像刚刚才发生过...
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ty326ty@2003-04-09 05:11

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最初由 war 发布

呵呵~~~~~~不过你知道吗,你上一个跟贴让我很苦恼了一镇子呢。
不知道该怎么答复你了,因为你那篇帖子很有说服力,至少我是这样认为的。
苦苦思索了好一镇子才勉强的为难了你一下,呵呵,这里都成了我们的唇舌之战咯,不过我那个跟贴其实也是不难解答的,你好好想想就会有答案了,至于是什么呢,我可是不会说的喔~~~~~~~~:)
至于叉叉到了现代后要做什么怎样去适应,我想高桥老师也不会写出来,因为没有那个必要嘛~~~~~~~


果然人年龄大了就是不行,脑子都开始变得鲁钝了。实在想不出war的答案。
各位弟弟妹妹们趁着年轻,多动脑子想想吧!呵呵。

祝war睡个好觉!
我也要读书去了~~~~~~~~:D
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ty326ty@2003-04-09 05:23

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最初由 miroku 发布


偶...偶详细说........偶被妳抓住了^^

以漫画前面1~7集来看....再从心理学角度分析这件事........

a.犬夜叉的人格──孤独寂寞的主人公

"每次都板者一张脸,谁也不相信"
狗狗在父亲死后,与母亲一起遭受歧视,而后唯一站在他那边的母亲也死了...
"无论是人类、或是妖怪都没有我存在的空间"
他的人格就是有点自闭自闭的,外加母亲在他幼年去世,犬夜叉的心里难免会有无能为力和悔恨的冲击,无法保护母亲是他心里的阴影。....所以我怀疑....犬夜叉有"恋母情节",和他哥的RORIKON情结足可辟敌。(
所以说犬夜叉爱上年纪比他大的桔梗,似乎有"因"可循。(别杀偶....)
再说桔梗跟他母亲有点像,孤孤零零的....让犬夜叉浮出想要保护桔梗的念头。
有可能是弥补过去无法保护母亲的潜意识在作祟。

b.被桔梗封印造成的心理问题

从想要变成妖怪到决定变成人,这个过程想必犬夜叉内心一定经过无比的挣扎,
最后他相信桔梗,桔梗给他这次机会是真的,
他唯一相信的人类,唯一相信的女人......放弃变成妖怪,
愿意跟她一起经历人生的生老病死.......却背叛了他!!!!

所以....从这件事,犬夜叉对人类或是男女交往已经有了"心理障碍"
而且这种障碍是误会造成的,桔梗不复活又怎能知道是一场误会呢
又怎能知道桔梗是300%真心的,
"我太愚蠢了!我想只有一瞬间也好,想跟你厮守在一起"
"如果我相信你就好了....可是我却那么恨妳...连妳追随我死去的事都不知道..."

再来,戈薇和桔梗的问题,
戈薇是桔梗的转世,戈薇的味道和桔梗一样,
甚至面貌....虽然读者看起来不一样....
天啊~~~造成心理障碍的女人居然在犬夜叉身边,
而且还可以100%互通心意的交往?犬夜叉心中一点芥蒂都不会有?

狗狗也不是狼心狗肺的东西,其实他之前对戈薇心里就有点......
而且为什么会有点.....狗狗不会平白无事去关心一个女人吧
因为有人牵线的关系,是谁?......桔梗啰
为什么只有两人可以穿越食骨之井,为什么戈薇来到御神木附近,
犬夜叉就醒了?

"我和桔梗一样心情,都想再见犬夜叉一面........"

还有犬夜叉内心其实是很喜欢桔梗的关系.........使他去注意戈薇....
想到漫画第3话犬夜叉坐在树上所想的话:"那女人是.....桔梗..?.."
动画把他改成"是吗...她已经死了......"
这两种句子意涵好像有差:D

另一个证明犬不是狼心狗肺的证据,就是他并没有忘记桔梗的事,
只是桔梗已经不在世上了,取而代之的是要替桔梗报仇!
(这是1~8中间情节,至于桔梗后来还活着的问题,不在这里讨论。)

偶觉得人的心理是很复杂的,种种迹象都不像是"自认倒霉",
桔梗复活代表五十年前的迷团逐渐清晰,犬夜叉的心理的梗阻,
逐渐化之而去,对犬X戈之间的交往当然是有助益的啰~~~:D

ps.犬桔当然不是指交往个两天,漫画運用技巧分散在好几集,
5、6、8、20.....
动画则比较一气呵成,看那十五话倒数前六分钟,
火红的枫叶、雪白的大地.........季节的变化衬托犬桔相处的时间...
五十年的时间对犬夜叉而言只是睡一觉而已,所有的事就像刚刚才发生过...


嗯,你分析的也很有道理,我看的时候都禁不住点头了呢。
其实现实生活中,命运的转轮是谁都无法控制的。在动漫中,人物的命运却是由作者控制的,呵呵。
命运让橘梗在50年前错了一次,又给她重回人间的机会,但疑团揭开,冰释前嫌后,好像不给她能与狗狗重修旧好的完美结局。高桥的命运之手,是不是也在影射先是之中命运的残酷呢?

P.S.:这次真的要去温习功课了。
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war@2003-04-09 08:45

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最初由 电线 发布
看来你非常喜欢犬夜叉,不然是不会这么花时间的去和别人讨论的~~

我就做不到~~~:D

呵呵~~~~谢谢,如果有人很有意义的讨论《相聚一刻》的问题的话,我也会积极参与的。
另外富坚老师的作品同样很经典那~~~~虽然我知道的不多,但《幽游白书》和《猎人》我都很爱看的。以上三部和《犬夜叉》我都有收藏。
而《犬夜叉》作为人气正旺的经典动漫值得大家讨论和分享的东西太多太多,所以能让大家花这么多的时间和精力来评价它也是很正常的啦~~~~~
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war@2003-04-09 08:50

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最初由 电线 发布
还是不觉得,作为富奸的后援团我认为自己非常专业的了解幽游,不觉得有什么漫画会和富奸老师的古怪想法相象的……

不像不像就是不像……

让我给你说明吧~~~~~~ty326ty所说的和《幽游白书》相像的是女主角的“吻”。
在幽游里萤子的吻让死去的幽助复活,而 ty326ty 所说的使叉叉变成人的方法中——戈薇的吻也至关重要。
明白了吧。
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war@2003-04-09 08:53

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最初由 miroku 发布


宗教观:
佛教:轮回转世因缘宿命
神道教:灵魂可以分开好几部分

日本文化受到宗教影响很深,高桥的作品除了犬夜叉之外,
很多也可看出高桥运用宗教的材料....
高桥本来就是念历史出身的嘛
我认为解释她的作品,宗教材料不能忽略
所以有些杂志的文章介绍犬夜叉,就是用佛教观念解释
还有就是......努力不懈与命运搏斗...的价值观

啊……呀……哎……茫然ing -_-!
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war@2003-04-09 08:58

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最初由 miroku 发布


偶...偶详细说........偶被妳抓住了^^

以漫画前面1~7集来看....再从心理学角度分析这件事........

a.犬夜叉的人格──孤独寂寞的主人公

"每次都板者一张脸,谁也不相信"
狗狗在父亲死后,与母亲一起遭受歧视,而后唯一站在他那边的母亲也死了...
"无论是人类、或是妖怪都没有我存在的空间"
他的人格就是有点自闭自闭的,外加母亲在他幼年去世,犬夜叉的心里难免会有无能为力和悔恨的冲击,无法保护母亲是他心里的阴影。....所以我怀疑....犬夜叉有"恋母情节",和他哥的RORIKON情结足可辟敌。(开玩笑的)
所以说犬夜叉爱上年纪比他大的桔梗,似乎有"因"可循。(别杀偶....)
再说桔梗跟他母亲有点像,孤孤零零的....让犬夜叉浮出想要保护桔梗的念头。
有可能是弥补过去无法保护母亲的潜意识在作祟。

b.被桔梗封印造成的心理问题

从想要变成妖怪到决定变成人,这个过程想必犬夜叉内心一定经过无比的挣扎,
最后他相信桔梗,桔梗给他这次机会是真的,
他唯一相信的人类,唯一相信的女人......放弃变成妖怪,
愿意跟她一起经历人生的生老病死.......却背叛了他!!!!

所以....从这件事,犬夜叉对人类或是男女交往已经有了"心理障碍"
而且这种障碍是误会造成的,桔梗不复活又怎能知道是一场误会呢
又怎能知道桔梗是300%真心的,
"我太愚蠢了!我想只有一瞬间也好,想跟你厮守在一起"
"如果我相信你就好了....可是我却那么恨妳...连妳追随我死去的事都不知道..."

再来,戈薇和桔梗的问题,
戈薇是桔梗的转世,戈薇的味道和桔梗一样,
甚至面貌....虽然读者看起来不一样....
天啊~~~造成心理障碍的女人居然在犬夜叉身边,
而且还可以100%互通心意的交往?犬夜叉心中一点芥蒂都不会有?

狗狗也不是狼心狗肺的东西,其实他之前对戈薇心里就有点......
而且为什么会有点.....狗狗不会平白无事去关心一个女人吧
因为有人牵线的关系,是谁?......桔梗啰
为什么只有两人可以穿越食骨之井,为什么戈薇来到御神木附近,
犬夜叉就醒了?

"我和桔梗一样心情,都想再见犬夜叉一面........"

还有犬夜叉内心其实是很喜欢桔梗的关系.........使他去注意戈薇....
想到漫画第3话犬夜叉坐在树上所想的话:"那女人是.....桔梗..?.."
动画把他改成"是吗...她已经死了......"
这两种句子意涵好像有差:D

另一个证明犬不是狼心狗肺的证据,就是他并没有忘记桔梗的事,
只是桔梗已经不在世上了,取而代之的是要替桔梗报仇!
(这是1~8中间情节,至于桔梗后来还活着的问题,不在这里讨论。)

偶觉得人的心理是很复杂的,种种迹象都不像是"自认倒霉",
桔梗复活代表五十年前的迷团逐渐清晰,犬夜叉的心理的梗阻,
逐渐化之而去,对犬X戈之间的交往当然是有助益的啰~~~:D

ps.犬桔当然不是指交往个两天,漫画運用技巧分散在好几集,
5、6、8、20.....
动画则比较一气呵成,看那十五话倒数前六分钟,
火红的枫叶、雪白的大地.........季节的变化衬托犬桔相处的时间...
五十年的时间对犬夜叉而言只是睡一觉而已,所有的事就像刚刚才发生过...

除了恋母情结和爱上桔梗的原因之外……我同意你其他的观点!!我会支持你的!!!;)
叉叉是因为失去母爱的时候自己还很小,之后一个人活在人类和妖魔只间,经受了诸多的痛苦和磨难,面对陌生的世界,他总是小心翼翼的活着,这样活着的人会很累的,他……也累了。所以他在心灵深处一直在寻求一个能关心爱护他的人,能和他敞开心扉的人……桔梗让他感受到了轻松,虽然桔梗的严肃也同样让他感到窒息,而桔梗却是唯一能像母亲那样关心爱护他的人,同时桔梗又是和自己一样过着几乎相同的生活,随时都要小心谨慎……所以叉叉在不知不觉中同情并爱上了桔梗,对么。
引用

war@2003-04-09 08:59

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最初由 ty326ty 发布


果然人年龄大了就是不行,脑子都开始变得鲁钝了。实在想不出war的答案。
各位弟弟妹妹们趁着年轻,多动脑子想想吧!呵呵。

祝war睡个好觉!
我也要读书去了~~~~~~~~:D

呵呵~~~~~~谢谢~~~~~我睡得很好呢,虽然睡到头晕目眩……
也祝你学习顺利 :)
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war@2003-04-09 09:26

在此我希望各位朋友帮一个忙:我在动漫贴图区发表了一个主题
“[追忆]永远的macross!爱·ぉぼぇてぃまスか”共16贴,40多张画,为的是
我最爱的macross,请到那里去看一下,如果觉得满意的话请帮顶一下,我希望有更多的人看到,并说说自己的感受,在此我先谢谢各位了……
我先给大家提供一副图:
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miroku@2003-04-09 09:35

引用
最初由 war 发布

除了恋母情结和爱上桔梗的原因之外……我同意你其他的观点!!我会支持你的!!!;)
叉叉是因为失去母爱的时候自己还很小,之后一个人活在人类和妖魔只间,经受了诸多的痛苦和磨难,面对陌生的世界,他总是小心翼翼的活着,这样活着的人会很累的,他……也累了。所以他在心灵深处一直在寻求一个能关心爱护他的人,能和他敞开心扉的人……桔梗让他感受到了轻松,虽然桔梗的严肃也同样让他感到窒息,而桔梗却是唯一能像母亲那样关心爱护他的人,同时桔梗又是和自己一样过着几乎相同的生活,随时都要小心谨慎……所以叉叉在不知不觉中同情并爱上了桔梗,对么。


这篇文章仓卒赶工完成的.....没有写完整....累死我了|||

如果让佛洛伊德来解释一定会有恋母情节这一项,
至于爱上桔梗的原因,这只是原因之一,偶没有写清楚,
包括桔梗的温柔、美丽、互通心情、境遇相同等等都是原因
你说的没有错....
"妳死了以后....我又变成只有我一个人...."....犬夜叉真情告白.....
如果只有恋母情结,我会想切腹自杀!!!
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