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saki@2003-06-11 15:29
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最初由 terrysemon 发布
主要原因，看到本次周刊的标题就没有看文章的兴趣了。那个标题怎么看也是在鼓吹BL的，明白了吧？若是改一下标题，改为比较中立的，那么看了内容再说的同胞会多一些吧，在此建议一下:)
……
首先再建议你仔细阅读一下周刊，如果你想发表评论的话。
另外我没觉得这个标题有什么“鼓吹”的意味。
还有再次提醒，请认真看一下回帖，再发表自己的评论。不少回帖都说的非常有道理，相信会带来收获的。
马沙@2003-06-11 15:40
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最初由 nvmm27 发布
一期周刊就让各位如此愤慨，不知周刊编辑成员会承受多大压力，热血漫画的主导地位应该是从此更加稳固吧……汗。
:)
说实话我算不上耽美漫画的FANS，因为我充其量就看过一些打擦边球的作品。但是我绝对为这一期的周刊感动。
不管是虚幻的唯美的不存在的感情也好，至少它们真的深深的打动我。异性恋也好，BL也好，GL也好，我不以为这种感动会随着主角的性别转移。一份超然的感情，窃以为已经与性别无关。
或许这种超然的感情在现实中并不存在，但谁在乎？难道大家是为了验证现实才看动漫？
永远都有单纯的快乐，悲伤和感动，永远都有世界上也许不存在的纯粹的爱情和友情，这是我喜欢动漫的理由。
因此我绝对支持此次周刊讨论的耽美和现实中的同性恋无关（即 没有比较的必要！）。正如我觉得动漫中打动我的帅男美女的爱情与现实中的爱情故事无关一样。我想，如果我一定要追寻象动漫里一样令人感动的爱情，只会失望而死吧……@@||……同时也会令我身边的人倍感困扰……
所以，各位大人当然可以不喜欢耽美，就象我想到某些港漫里的男主角就@@…… 但大人们（男）不必想象男人和男人KISS觉得恶心进而感到愤慨甚至觉得讨论一下都是罪恶。因为这是耽美漫画，不是现实，更不是妄图改变大人性取向甚至改变社会风气的指导手册。不感兴趣不看不就行了。就象大部分女孩子都不爱看整篇都是某热血肌肉男英勇作战（其间无数性感女神投怀送抱）这样的动漫一样。
另外，我最不明白的一点……此次周刊所推崇的这种理想中的感情，是精神层面上的东西，即使不存在也好，即使没有脱离生理需求也好（有必要脱离吗？），难道不是远远超越了简单的生理需要？谁会为了单纯的H,SM感动？让人感动的永远都是蕴涵其中的情意不是吗？那么这种感情为什么一定要和H,SM等同起来讨论？！
以上所指耽美漫画不包括H漫画中的耽美作品，且H漫也不是周刊的主题，周刊里不是说得很明白了？还讨论什么啊。就算认定了H漫是耽美“不可分割”的一部分，但是楼主已经反复强调了周刊只是表达耽美里的感情吧？讨论H根本就和周刊主题无关啊！
最后一点，有的大人提到很多小女孩看耽美甚至写H耽美文，损害身心健康，因此耽美类似黄毒不适宜宣扬……
且不说H漫不在讨论之列，问题在于这和“日本动漫毒害青少年”的说法有什么区别吗？日本动漫里的一些东西确实对一些年龄的孩子来说不太适合，例如暴力，例如色情，这是不可否认的，但这是整个日本动漫的情况，不是耽美的！
:) 向周刊编辑以及撰稿的各位大人致敬～
PS:如有言辞不当之处还请各位大人见谅。
基本代表我的观点，引一下当发言咯~
有时侯觉得耽美界跟我以前混的高达纯技术论坛有点类似，同样是个不大的圈子，同样不是主流性话题，同样有着对自己喜欢的东西的执着，同样有着98年以前的动漫界的缩影。
我虽然对耽美没什么深入了解，但我起码尊重喜欢它的人，所以我看完了这一期，以上，OVER。
期待福星的一期……
Aegis@2003-06-11 15:56
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主要原因，看到本次周刊的标题就没有看文章的兴趣了。那个标题怎么看也是在鼓吹BL的，明白了吧？若是改一下标题，改为比较中立的，那么看了内容再说的同胞会多一些吧，在此建议一下
同意，我也是看到这个标题就不想进来了（不过后来还是进来了^^，只为了发泄一下自己的观点）
而且那个卷首语...
让各位热血人士一看就顾不得看周刊，直奔楼下准备点火了～～
倾听@2003-06-11 16:03
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最初由 Aegis 发布
同意，我也是看到这个标题就不想进来了（不过后来还是进来了^^，只为了发泄一下自己的观点）
而且那个卷首语...
让各位热血人士一看就顾不得看周刊，直奔楼下准备点火了～～
擦汗~~~~~原来如此@@！！看来还是做得不够理想，让大家误解这期主题的意思了= =
Aegis@2003-06-11 16:24
在倾听的号召下看完了周刊
说是“看完”，其实只是认真看了第一部分，推荐和小说就匆匆跳过了（编辑们表怪我，再好的推荐也不能让我看耽美，不如干脆省点时间吧：P）
“亚文化”那篇似乎挺有道理的，不过我不同意所谓的耽美亚文化能够对社会主流意识形成挑战。耽美很大程度上就是女同人们的自娱自乐，几乎不能对圈外人的思维和行为产生任何影响————很难想象，会有一个男人去看耽美然后成了同志………… 而所谓耽美之美，也只有圈内人能够感受到，不是人人都能够欣赏的～～～
nvmm27@2003-06-11 16:45
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最初由 sosohill 发布
說什麼有真感情,又什麼被感動,為什麼你去看,想看,愛上耽美作品?還不是基於女性要那種強烈超現實反道德的愛情幻想,耽美作者正好把那幻想實體化滿足大家需要。根本看本的理由就是如此的不純,請不要再說些冠冕堂皇的說話~
再說想看H與耽美的動機差不多,當然,H在形式上已極度墮落了,但耽美離墮落亦只差一線--以情為本擎持,但一看耽美的情況,作品開始泛濫,虛情假意的見不少...
呃，有一点大人弄反了，是因为被感动才接受耽美，不是为了幻想耽美才逼着自己感动。
不觉得这个动机和看H有联系，有人因为看偶然看了H觉得很感动所以喜欢H
吗？:confused:
不觉得周刊讨论的耽美有什么反道德的地方。超现实当然更不是错误。
大人所说的堕落的耽美个人认为属于H,SM之列。
这么说吧，H漫是追求感观刺激，
耽美漫画是追求唯美的感情，
而大人说的“堕落的耽美”无非是指的追求感观刺激为主，同时主角为两个男性的H漫画，从漫画的主题来看，这种漫画既然和H漫更为一致，是否归为H漫比较合适？
mimicen@2003-06-11 16:56
亚文化对主流社会的影响是潜移默化的。耽美对人的影响可能不会是像改变人的性取向那样激烈与戏剧化。不过耽美的美学观确实对社会造成了一定的影响。比如说：男性理想形象的悄然改变以及对其他艺术形式扩展等等~~~~
terrysemon@2003-06-11 17:06
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最初由 saki 发布
首先再建议你仔细阅读一下周刊，如果你想发表评论的话。
另外我没觉得这个标题有什么“鼓吹”的意味。
现在我已经大致看完了（跳着看的，因为要说是细细体会，我想起码对我来说现阶段是不可能的），编辑部众人意见中J版的观点可算是我的一点看法吧。
至于是否有“鼓吹”之意，只能说一句“群众的眼睛是雪亮的”，不妨让我们换个标题“当他遇上她——H专题”，请问，有不良倾向吗？呵呵，一时的“不知庐山真面目，只缘身在此山中”并不要紧，可怕的是“一直”，望借鉴（诚意，没有FC的意思）。
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最初由 saki 发布
还有再次提醒，请认真看一下回帖，再发表自己的评论。不少回帖都说的非常有道理，相信会带来收获的。
每个人的回帖在我发帖的时候都看了，这是我的习惯，有些回帖的确让人有对“X美漫画”不能一棒子打死的“不忍”，若是没有H描写的BL漫画，不知还是否叫耽美？若是，对于此种X美漫画（非“绝爱”型），偶不会反对，当然，要支持也是绝对不可能的；但最好别有什么男人kiss之类的描写，说实话，这点对男生来说是“很恶心的事情”。
另外所谓的“存在即合理”，那么GL还有H动漫也存在，为何就“不合理”“人人喊打”呢？所以，这个理由本身就“不合理”，某些人因此而提倡BL就更不合理了。over
GS·L@2003-06-11 17:54
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最初由 terrysemon 发布
每个人的回帖在我发帖的时候都看了，这是我的习惯，有些回帖的确让人有对“X美漫画”不能一棒子打死的“不忍”，若是没有H描写的BL漫画，不知还是否叫耽美？若是，对于此种X美漫画（非“绝爱”型），偶不会反对，当然，要支持也是绝对不可能的；但最好别有什么男人kiss之类的描写，说实话，这点对男生来说是“很恶心的事情”。
另外所谓的“存在即合理”，那么GL还有H动漫也存在，为何就“不合理”“人人喊打”呢？所以，这个理由本身就“不合理”，某些人因此而提倡BL就更不合理了。over
·····与其说存在即合理不如说存在有其道理，事物既然可以成为潮流必然有其道理，即使我们“反耽美”的不认同这些道理。GL和H不能像耽美漫画一样风起云涌在“有人欢喜有人仇”中“成长起来”的原因是什么我不知道也无意去刨根问底，我们本期的主题是耽美漫画对不对？那么就围绕耽美好了，不要再说H啊什么的好不好？引用的话已经说了···没有H的耽美也许能忍耐，正如女生同样去忍耐后宫漫画，即使不屑却也没有大棒大杀对不对？
另外···鼓吹BL吗？偶倒是不觉得本期周刊有这样的倾向，至于那些热衷于配对的同人和对着美形男角只会“啊！哦！啊！嗯！喔！！！”的伪FANS们···不能承认他们是耽美的主流。
Aegis@2003-06-11 18:52
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最初由 mimicen 发布
亚文化对主流社会的影响是潜移默化的。耽美对人的影响可能不会是像改变人的性取向那样激烈与戏剧化。不过耽美的美学观确实对社会造成了一定的影响。比如说：男性理想形象的悄然改变以及对其他艺术形式扩展等等~~~~
现在女性心中的理想男性和以前的确有点不同，不过这里面也存在耽美的影响因素吗？没想到呀～～～～～
闇龍@2003-06-11 18:56
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最初由 terrysemon 发布
我先表示一下支持:) :) :)
主要原因，看到本次周刊的标题就没有看文章的兴趣了。那个标题怎么看也是在鼓吹BL的，明白了吧？若是改一下标题，改为比较中立的，那么看了内容再说的同胞会多一些吧，在此建议一下:)
感谢支持！:p 同胞们也来发表你们的看法吧。;)
补充两点：
你的签名是我个人见过的最“夸张”的。（作这个签名画了好多心思吧。:p ）
不幸看到你的财富，突然发现小龍在此地好穷啊，不知道各位前辈是如何发家的呢？:o
nvmm27@2003-06-11 19:19
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最初由 Aegis 发布
现在女性心中的理想男性和以前的确有点不同，不过这里面也存在耽美的影响因素吗？没想到呀～～～～～
嗯嗯，我也觉得虽然不能说完全与耽美漫画无关，但是绝大部分因素是现实中的原因。
比如少年漫画也很多呀，还是主流漫画，为什么女生的审美不朝那个方向转变呢？
其实我觉得应该是女生的审美转变了之后，肌肉男才退出舞台，少女漫画中的男主角才渐渐美型。人物总是免不了要迎合读者的喜好的。
GS·L@2003-06-11 19:25
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最初由 nvmm27 发布
嗯嗯，我也觉得虽然不能说完全与耽美漫画无关，但是绝大部分因素是现实中的原因。
比如少年漫画也很多呀，还是主流漫画，为什么女生的审美不朝那个方向转变呢？
其实我觉得应该是女生的审美转变了之后，肌肉男才退出舞台，少女漫画中的男主角才渐渐美型。人物总是免不了要迎合读者的喜好的。
···少年漫画中的肌肉男也退出了····其实少男少女向的边线正在模糊起来～～像ONE PIECE那样纯粹的少年漫画已经买少见少，倒是披着运动外衣的网球王子上来了··还有就是EG风潮的逆袭，烘培王类的···
汗汗·走题了走题了····不过说耽美的对其他的影响，我奇怪耽美又是受到什么影响兴起的？（不要又是什么饥渴报复的什么理论！
）
狐狸c.dj@2003-06-12 01:28
看了~~谈点意见~~如果有任何不当之处，请有则改之无则加冕，不要和狐狸斤斤指教。
周刊本身：
狐狸对耽美了解不算少，以内行的眼光看来，这期周刊做得比较浅显，受时间版面等等限制，内容的面广但不深，对正统耽美FANS是无太大的意义的，目标受众明显是定位在所有层次的漫画读者上的，似其主要目的似乎是，将耽美这一类型的漫画和所涉及的文化现象，以比较客观角度和相对平易的言辞，将耽美中正面积极的内容传达给每位读者，同时也希望对耽美不理解或持反对态度的读者能有一定程度上的正确了解。
《BL情结浅论》
分析较全面
其中部分女生喜爱耽美的理由不能完全接受，如逃避平衡心理，不过狐狸也没做过深入的分析，保留意见。
编辑部成员对耽美漫画又是如何看待的呢
基本上都很中肯，很欣赏。
PS：……那条狗放得好！
《坐在窗台上的耽美亚文化》
水平很高的评论……后面差点看糊涂了……抹汗（偶是理科生……）
如果每位读者都能将耽美提升到这种文化层面上对待和理解，也不会有那么多口舌之争了（明显做梦）
耽美作家作者介绍&动漫作品推荐
耽美中的精品自然不是那么点篇幅可以介绍齐全的，而且其中还掺着主观意见。
不过挑出来的都是老少皆宜男女皆可观览性很高的作品，但是……:D ，还是觉得有妥协性，带有性爱的耽美不一定是垃圾，只是为了迎合男性（AND不理解耽美的女性）的接受度而排除掉了。
“鬼话”连篇
汗……太专业了……不懂的人还是看不懂
个人理解，声优文化是可以脱离耽美文化而独立的，只是和耽美交集比较大。
要怎样爱你你才知道
……偶最近秀逗……看不进去…不好意思
不过，……后来有解释因为是以耽美动漫为主，所以不介绍日本知名耽美小说，那为什么这里又推荐国内耽美小说呢？
回帖内容：
……一半一半吧……不接受的，反对的，都可以理解。
但是，有些人完全没看过周刊而且根本不了解耽美就跑进来乱嚷嚷，声撕力竭地折腾半天，无半点说服力，感觉上就是——老子就是看就不顺眼，就是要来混闹，干嘛，不服气啊！
偶就是要在这里说！他们说话可以句句带刺，横挑鼻子竖挑眼，自己说不出个有建树的东西，还觉得自己理直气壮身先士卒伟大得不得了。这种人，狐狸说话绝对不会客气！！
现在对有些回帖提点意见和感想。
[和风轻舞]
“1.故事的哪个不曾有过想象”
“2.耽美的本质不是H啊”
“3.都是因为旁边的石头，才有自己的定位和价值的”
——非常非常非常中肯的意见！！！感动得不得了！
第一， 文学创作都是源于生活高于生活，加入自己的理想和期待的。完全照搬生活的故事到底会有几个人要看。那个叫着因耽美和现实不符不爱看的家伙你明白这个道理不？耽美作品中也有不少非常现实的作品，但偶觉得向你这种家伙推荐没有意义。
第二， 看完回帖才惊觉很多家伙把耽美和SM、H，相提并论。真是一颗耗子屎坏一颗汤|||||坚定这种信念的朋友，请把周刊推荐的作品通看一遍再来讨论这个话题……寒
第三， 这句话用到这里非常好呢！心
[mimicen]
“耽美爱好者们极力想要在与现实bl划清界限，我认为是外部压力导致的结果”
——耽美爱好者确实一直受到压迫和歧视，一直为了让更多人接受而不断调整和妥协着。是个很无奈的现实，有时候偶也想着，为什么要一定要些不开化的大脑去明白，但是这种想法是比较消极的，事态不会有任何进步，在此，对那些一直各种方式捍卫耽美爱好者的权利和立场的人表示由衷的感谢。
[terrysemon]
“反对一切形式的BL！！！不然，下期何不以GL为主题？唾弃呀唾弃...”
-----反对一切无理由胡乱贬低诽谤BL的言行！
[joker8]
“1.不需要代入感，不用因为女主角受气、受欺而心里难受或义愤填膺”
“2。挑战世俗禁忌的刺激感和快感。”
“3。出气。”
“4。爱美和独占。”
——第1条反对，看耽美动漫时，也是有代入的。一般是代入受方较多。
第3条理由很汗……原来还有些女生抱着这样的心态看呀……请问这位朋友是有验证过或是自己有亲身体会么？
[sosohill]
“1.女生追求耽美(情)和男生追求H(慾)的心態是一讓的吧”
“2.耽美作者無疑是變態,耽美就有如H的sm一樣變態”
[桫椤]
“而似乎同人男们没这方面的倾向（他们喜欢独占……）”
——GL中，情色成分过重，一般都划分在H动漫里去了。似乎大部分男性看GL是带着满足性的欲求的，所以自然就推论到，女生看BL也是为了类似的目的。这种推论荒谬之极，如果可以，请拿出确实的调查数据来证明这种论调。容狐狸说句不好听的，男性的肉欲远远高于女性，这是不争的事实，当你得出这种结论时，更说明你没有理智的思考问题，而是用一种很低层次的调调来以偏概全，会让女性对男性进一步的鄙视。
[七曜威]
“再就是直接表现同性恋之间的生活的，比如今市子《成人的问题》等，很多人将这一类中的部分漫画视为BL的经典，其实是不对的……超越了单纯的boy's love的东西……应该归结于成人漫画或Gay作品的范畴了”
——不算成人漫画，最多算青年漫画。纯GAY作品，觉得《纽约.纽约》这种才够档次。
[我要中奖]
“BL同好大聚会、大讨论，外加吸收新人”
“P.S 看着琴子 大人一再进来发言，感动”
“大大又一次把版规拿出来来，不知道是第几次了，这是什么意思呢？这期专题 算是“bl漫画及其现象的学术性讨论”吗？ 可是我发现， 专题本身在大力介绍 BL亚文化，下面的讨论中 大大们不要我们谈论“BL的好坏”，而要讨论“爱情这个内在主题”，嘿，那算是什么样的学术性研究呢？又要我们作何学术性的讨论？看来这样的学术性讨论 只有 资深耽美漫画爱好者 外加 同人女才能参加了……………………”
——……不爽的家伙之一||||，这算小喽罗，大BOSS是那位叫琴子的（所有的话仅代表狐狸个人立场）
人家脾气好，才不和你一般见识，狐狸没那么好的容忍度，说的就是你！说话酸溜溜的，酸得又不够档次，你有权利不爽，有权利不看不讨论，没事不要在这里乱发酸当跟屁虫溜须拍马，你大叫几声不爽耽美偶还可以夸你有豪气有坚持，这种弯弯肠子的酸话你还学得不到家，不要到这里丢人现眼！还有，你要不满直接对狐狸来，到时候不要连带着其他人一起诽谤。
[tnt]
耽美漫画在我看来只能是一段时间的产物，自身题材的瓶颈造成了它发挥的局限性，这种以爆炸性的、为普通社会所禁忌的题材为源泉的作品不太可能持有长久的新鲜活力。
——恩……如果有人再把耽美在日本的发展史再介绍一下就好了。
说道禁忌的话题，除了同性恋还有其他很多，正因为是禁忌的话题，所以才有其生命力。
还有，同性恋也逐渐被全世界所接受，在中国也许不够开放，但很多国家同性恋婚姻已经合法化了。（似乎跑题了……）
[闇龍]
“次主题所讨论的中心就是一个续“GL”被普遍接受后，随之而来的对立面“BL”这个观念，讨论这个观念能被多大的群体所接受”
“想象一下，灌蓝高手里面的流川风和樱木花道BL的场景。确有此书，小龍胆小不敢看，不过听一个吐的很厉害的朋友劝告，永远不要涉及任何关于BL的东东。-_-b”
——一把泪……这位朋友看到是耽美同人嘛……请不要和原创耽美混为一谈，那种女性向的同人，不接受的男生最好还不要看，绝对不会有任何耽美爱好者向你推荐的。
（也请想象一下，魔卡少女里几个女孩子被xxxx的男性向同人，也不会有几个女生接受的。）
再次，不要把这种比较偏激的东西等同于全部的耽美，而加之否定，还是说一句，请看看周刊里推荐的好耽美作品再来讨论吧。不能做到的话……啊，那就没什么好谈的了。
[马沙]
"我虽然对耽美没什么深入了解，但我起码尊重喜欢它的人，所以我看完了这一期，以上，OVER。"
——！！！！！！啊，敬礼！！！！！大感谢阁下的理解！！！
[Aegis]
"而所谓耽美之美，也只有圈内人能够感受到，不是人人都能够欣赏的～～～"
——不否认，不强迫每个人都体会，只是希望各位能站在一个比较客观的立场去理解耽美这种事物。
[terrysemon]
不妨让我们换个标题“当他遇上她——H专题”
“若是没有H描写的BL漫画，不知还是否叫耽美？”
——没得啥米好说的！直接放御狗！
[琴子](待续）
With@2003-06-12 02:09
Miss Fox出现了
今天是百鬼夜行日[笑]
也随便说两句，不是认识我的人不要引我的帖子[后怕中]
《坐在窗台上的耽美亚文化》
这里面提到的亚文化其实我一直都很迷惑，因为见什么什么文化多了，都有些麻木了，后来还专门去问了什么意思，还是没懂...我的中文程度问题，pass
“鬼话”连篇
[笑]我看的这个时候快笑翻了，大概是最近追drama追得比较紧吧。另，我是不承认小石是[万受之王]，如果小石是的，保志算什么？[某：你就没二话！坏人：= =我不是故意的]
要怎样爱你你才知道
这个...这个...倾听你打我吧，我还是看不出来好处><我就是不爱文艺嘛
其实后面的讨论挺有趣的，前提是如果你不身在其中的话。[不要把我拉进去= =]有些人很明显就是在大谈自己的观点外加批驳他人，周刊呢？靠边站靠边站。而且，怎么一说耽美就是同人呢？虽然很多人都是画同人起家的，但既然能出商业志，那就无关同人志了。对于同人...不喜欢的最好退避...我看到Black Cat的耽美同人都会自动后退三丈。[我不要托雷B><]另外，琴子大人真不是一般的可爱[笑]，一遍一遍的重复居然都不会讨厌。再说，纯gay的作品[<-这个词到底是哪里来的？]，如果真的是给gay看的作品，[大笑]那就批的严重喽~满目的激情演绎，而且是都是猛男型男，各位不要吐哦~至于那个看耽美是出气，大人是不是肉体派的？[再笑]耽美作者是变态？= =我不是变态。[某：又没人说你，T飞]耽美作者其实并不只写耽美作品的，譬如高口那只魔女，她笔下的女生一个比一个有个性。高口大人~~[膜拜]对于耽美是不是有活力...在中国确实是好像突然风起，但在其他的地方的历史就有一段时间了。对于这部分的介绍我好像有见过，什么时候找到再拉过来。GL的话，现在确实有几个不错的电影，漫画的...大都是纯H类的吧。[讪笑]“若是没有H描写的BL漫画，不知还是否叫耽美？”回答，是的。没有H，甚至连kiss都没有耽美漫画也海了去了，但耽美漫画绝不可能因为这个而变成少男漫画或者少女漫画。
讲的很混乱，百鬼夜行前的骚动[笑]
再次，请不认识我的人不要引用我的话，我不想再跳进来了...至于这帖...是为了和miss fox打招呼
笑着跑开~~~~~~~
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