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subbycat@2003-06-16 03:15

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最初由 休伯利安 发布
指正谈不上，讨论是不同观点之间的碰撞，从某种意义上来讲，观点不存在对错之分，只是不同角度和立场对同一事实的不同反映，呵呵。


但还是很感谢的说^^
虽然我也并不认为自己此阶段的看法就一定合理，但仍然希望能够在自己能力之内做合理的论证。但是因为见识的束缚，所以也总是问题多多的吧，尚请多指教。
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休伯利安@2003-06-16 03:24

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最初由 subbycat 发布


但还是很感谢的说^^
虽然我也并不认为自己此阶段的看法就一定合理，但仍然希望能够在自己能力之内做合理的论证。但是因为见识的束缚，所以也总是问题多多的吧，尚请多指教。

闲扯而已，呵呵。我们在这里能做的也只是讨论而已。正如你文正所说：“即使自己比别人更正确，但是如果有这样的看法，又该如何去肯定不只是出于自己个人的“专制”呢？”所以说良好的讨论环境是建立在对自身的反思和对自身缺陷的承认之上的，不然只能演变成对骂而已。SEED36刚下完，先去爽一爽:D
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subbycat@2003-06-16 03:48

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最初由 休伯利安 发布

闲扯而已，呵呵。我们在这里能做的也只是讨论而已。正如你文正所说：“即使自己比别人更正确，但是如果有这样的看法，又该如何去肯定不只是出于自己个人的“专制”呢？”所以说良好的讨论环境是建立在对自身的反思和对自身缺陷的承认之上的，不然只能演变成对骂而已。SEED36刚下完，先去爽一爽:D


希望能够拜读您的观点^^
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NIC@2003-06-16 07:04

還未看，現在趕去下
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f.y-chaos@2003-06-16 08:00

汗……subbycat SAMA每次都可以写那么多……佩服啊，在一些观点上偶认同……。

这帖都有讨论政治了……………逃离此帖，对政治的东西没有必要去看那么多……
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美夕@2003-06-16 12:29

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最初由 gogoant 发布


原始人也有物质利益啊。一块肉，一个果子不都是物质利益？为了捕猎，生存，繁衍等共同利益，原始人，不，是从猿类开始就已经群居了。老虎为什么不群居，就是因为它们不能互相利用，反而引起竞争，所以一只老虎称霸一山，也算一个小国家吧。我说的“国家”最开始是一个族群，然后慢慢通过小规模的争斗而慢慢融合，正如你所说慢慢扩大最后形成国家。为什么会扩大？因为弱小的群体无法和大的群体竞争自然资源，最后被兼并或消灭了。国家的形成也是血腥的。而道德和法律只存在于国家之内。
您说我世俗，实际上我只是不完全相信书本和说教而已。^^
你的第二个问题。。我会说她违反了协议，但是没有背叛国家利益。基本上，如果她成功的话，人们会说她是英雄；如果失败的话，人们会说她是叛徒。。。
我说的国家消失一定会到来的。试想，大家没有语言和货币等限制，而可以自由交流，是多好啊，怎么会是倒退呢？不懂。。我并没说道德和法律消失，只是融合了。。。

汗，那可能是我的理解错误:p ，的确原始人类有物质和利益的关系，但是大多是出自于他们的本性，在道德标准还没有形成的原始社会，人类的行动大多出自于本性，所谓的物质和利益关系，我想《水果篮子》里也说过吧，“人刚生下来，只有欲望而已”，也许在现在我们看来是互相之间的利用，但是如果站在原始人类的角度，我想（个人认为）他们并没有意识到，所以说，大概是我的理解有问题。:p 汗，扯远了。
关于您说的国家的形成，我认为这是人类进化的一个必然的过程。您所说的“因为弱小的群体无法和大的群体竞争自然资源，最后被兼并或消灭了。国家的形成也是血腥的。而道德和法律只存在于国家之内。”很有道理，果然是我的观点有问题，看来我也要修修了:D 。
汗，我并没有说您世俗啊，只是我认为您的观点太狭隘了，不过这也大概我这种人只知道一天到晚捧着书照本宣科书本上的理论吧^^
关于拉克丝，如果真的是这样，那也只能说明人类的本性，自私，愚昧（个人认为，因为SEED36到现在还没有下到，所以有些话还是等看完了以后再说），就象我前面说的，只懂得维护自己的利益，在维护自己利益的基础上才会去考虑他人的利益，不过也是站在自己的角度上而已，这让我想起了GUNDAM W里，明明GUNDAM的机师所做的事情，是正确的（个人认为，不过到后来自己也迷惑了），但是殖民卫星却排斥他们。可以说拉克丝之所以这样做，是时代所推进必然的选择（但是我并没有说拉克丝所做的事情，是正确的，比起过程来，我更喜欢看结果，所以就拭目以待吧，笑），是时代的一个必然的规律，“战争，和平，起义，是停不了的华尔兹，只要有人类，就会一直跳下去。”（个人认为）
也许您所说的“无国论”，也许会到来，但是那也要人类进化了很长很长时间，进化到一定程度以后才有可能，在现在来说是不可能的，其实如果真的可以那样，也不错呢，笑。
如果我的观点太幼稚了请多多包涵。:p
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gogoant@2003-06-16 18:27

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最初由 美夕 发布

汗，那可能是我的理解错误:p ，的确原始人类有物质和利益的关系，但是大多是出自于他们的本性，在道德标准还没有形成的原始社会，人类的行动大多出自于本性，所谓的物质和利益关系，我想《水果篮子》里也说过吧，“人刚生下来，只有欲望而已”，也许在现在我们看来是互相之间的利用，但是如果站在原始人类的角度，我想（个人认为）他们并没有意识到，所以说，大概是我的理解有问题。:p 汗，扯远了。
关于您说的国家的形成，我认为这是人类进化的一个必然的过程。您所说的“因为弱小的群体无法和大的群体竞争自然资源，最后被兼并或消灭了。国家的形成也是血腥的。而道德和法律只存在于国家之内。”很有道理，果然是我的观点有问题，看来我也要修修了:D 。
汗，我并没有说您世俗啊，只是我认为您的观点太狭隘了，不过这也大概我这种人只知道一天到晚捧着书照本宣科书本上的理论吧^^
关于拉克丝，如果真的是这样，那也只能说明人类的本性，自私，愚昧（个人认为，因为SEED36到现在还没有下到，所以有些话还是等看完了以后再说），就象我前面说的，只懂得维护自己的利益，在维护自己利益的基础上才会去考虑他人的利益，不过也是站在自己的角度上而已，这让我想起了GUNDAM W里，明明GUNDAM的机师所做的事情，是正确的（个人认为，不过到后来自己也迷惑了），但是殖民卫星却排斥他们。可以说拉克丝之所以这样做，是时代所推进必然的选择（但是我并没有说拉克丝所做的事情，是正确的，比起过程来，我更喜欢看结果，所以就拭目以待吧，笑），是时代的一个必然的规律，“战争，和平，起义，是停不了的华尔兹，只要有人类，就会一直跳下去。”（个人认为）
也许您所说的“无国论”，也许会到来，但是那也要人类进化了很长很长时间，进化到一定程度以后才有可能，在现在来说是不可能的，其实如果真的可以那样，也不错呢，笑。
如果我的观点太幼稚了请多多包涵。:p


呵呵，您太谦虚了。
我没有学好过历史或人文，只是凭着一个脑袋瞎想而已。可能我的观点才是真正幼稚的。在日常生活中，常有朋友说我天真。比如我的一个朋友考我，你和一个有钱老头在一条船上，船上有很多现金，只要你把老头抛入大海，你就可以得到所有的钱而不留下任何证据，你会怎么做？我还在犹豫的时候，朋友已经不耐了，他说当然要把老头干掉啦，还用想。
呵呵，可能人的个体自私性永远不可能真正改变吧。
但是现实中还是有很多无私的人，人的思想模式毕竟还是可以塑造的。^^
当然，更多狡猾的人是底下做的一套，嘴上又说一套。。。见笑了。
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hjj_9269@2003-06-16 18:30

1.“为了实现思想而运用力量是霸权主义”。这不是绝对的，而是相对的，当你的所谓思想被证明不符合真实情况的时候，你就是霸权主义，如果符合，我觉得就是天经地义的，这个理论没有绝对，必须在特定的条件下，拉克丝只是想完成某件事，并不代表她有绝对的把握能够成功，但是谁能保证能绝对成功呢？

2.我认为所谓拉克丝的做法错误，“否定”之类的东西都是无意义的，政治这个东西，很多时候都不可能得到别人的理解，况且我认为拉克丝绝对不是那种为了获得什么认同或荣誉去做事情的公主，她不可能把自己屈服在常理之下，现实点说，她觉得对方做的有问题，而我有力量，所以我必须改变这一切，就这么简单，在这个上面任何人都不会去考虑当时的对和错的，只有后来人或象我们这样在事外的人才有时间去考虑。
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gshming@2003-06-16 18:30

战争中不死人,战场前不杀人,这是不可能,如果像基拉的
不杀战争,可以叫战争吗,只不过是冲突而已.
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美夕@2003-06-16 20:12

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最初由 gogoant 发布
呵呵，您太谦虚了。
我没有学好过历史或人文，只是凭着一个脑袋瞎想而已。可能我的观点才是真正幼稚的。在日常生活中，常有朋友说我天真。比如我的一个朋友考我，你和一个有钱老头在一条船上，船上有很多现金，只要你把老头抛入大海，你就可以得到所有的钱而不留下任何证据，你会怎么做？我还在犹豫的时候，朋友已经不耐了，他说当然要把老头干掉啦，还用想。
呵呵，可能人的个体自私性永远不可能真正改变吧。
但是现实中还是有很多无私的人，人的思想模式毕竟还是可以塑造的。^^
当然，更多狡猾的人是底下做的一套，嘴上又说一套。。。见笑了。

汗，才不是，因为我很喜欢在无意识之间得罪人，而且漫游上的高人很多，其实看了前面的帖子都会有一种却场的感觉:D
另，我的历史和人文也不好，政治也马马乎乎:D
其实人思考的角度不同，所思考出的答案也不竟相同。您的观点没有幼稚，我学习到很多东西呢，笑。
笑，不过如果给我这个问题，我绝对会回答，我不会把老头抛下海，也许是因为我不太爱钱，也也许是因为我太小，还不知道金钱的重要吧，见笑了。
人的思想模式，我认为后天的环境很重要，毕竟人刚生下来都是一样，那些无私的人，无私的品行和行为，也是在后天的环境中形成，如果他们生长在一个和他们真正所处的环境截然不同的生存环境里，那又是一回事了。笑。扯远了。
狡猾的人嘴上说一套，底下做一套，虽然很可悲，但是这也是社会现实（我绝对排斥这种人），在哪个社会中都会有这种人，但是他们在某种程度上说也很可怜，啊，又在扯了:p 。
如果说了什么不得体的话请原谅（众：你怎么老喜欢说这句话？夕：没办法嘛，我老是得罪人，而且太自以为是，如果不说铁定被炮轰。）
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gt86812000@2003-06-16 20:32

看的我头大！太深奥了。。从一个动画说出怎么多。
都是我从来没考虑过的事。。。
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好哲啊（笑）

jiyun_0@2003-06-16 21:00

SEED也不可避免地会走上英雄救世之路。LACUS的做法，不能说她错。一切的一切都是写脚本的大人安排的吧。
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Lumielu@2003-06-16 22:13

高达现在出道几集拉
我在http://btfans1.3322.org/bt/btfans/?forumid=34上
看到了这个[POPGO][Gundam_SEED][36] 可以下载
是真的还是假的阿
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TUTUzj@2003-06-16 22:23

觉得楼主的分析真是厉害……
嘻嘻，觉得有点点严肃了，开心嘛：）
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EvaCzl@2003-06-16 23:52

厉害！！！
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