最初由 DragonLord 发布
这都不明白，你有两个错误：
第一，我说阳子“不理性”，是说她满脑子“父不贤，女之过”，是说她缺乏文明社会的法制观念，而不是建议她去同情杀人犯；
第二，路见不平，拔刀相助，应该。但这不是义务。同样，见死不救，不该，但是也不违法。
我相信如果遇到持械抢劫银行，你一定会挺身而出——虽然你有九成机会被当场枪杀，你的家人朋友会因此痛不欲生——阻止歹徒的暴行。
ownfish@2004-01-18 09:11
引用最初由 DragonLord 发布
这都不明白，你有两个错误：
第一，我说阳子“不理性”，是说她满脑子“父不贤，女之过”，是说她缺乏文明社会的法制观念，而不是建议她去同情杀人犯；
第二，路见不平，拔刀相助，应该。但这不是义务。同样，见死不救，不该，但是也不违法。
我相信如果遇到持械抢劫银行，你一定会挺身而出——虽然你有九成机会被当场枪杀，你的家人朋友会因此痛不欲生——阻止歹徒的暴行。
ownfish@2004-01-18 09:15
引用最初由 DragonLord 发布
要说有罪，那帮当臣子的岂不是罪更大？身为臣子，不但不谏阻皇帝的胡作非为，反而把责任推到公主身上，甚至在政变后照样厚着脸皮做神仙，他们还能算是人臣？？
甚至说，他们还能算是个人？？
月溪难道没有罪？他手握兵权，随手就革了皇帝的命，拥有这样的能力，却迟迟不动手，座看百万生灵涂炭，反而指责公主有罪？？他有这个资格？？
他还说自己不图王位，我看他是纵容皇帝胡来，搞臭皇帝的名声，然后拥兵谋反，再把罪责推到公主身上，他自己就成了救国救民的英雄。
之后他口口声声说不图王位，但实际上他坐拥百万大军，举国都在他控制之下；他先前救国救民的名声又闹得全球介知；这样军事以及政治上他都已经立于不败之地，再加上他又是不老不死的神仙，他还不是事实上的皇帝？称不称王又有什么区别？
大家知道为什么政变后麒麟失踪而新的麒麟又久久不出现？因为他知道有麒麟就会有新王！有了新王还哪里轮得到他发号司令啊！！他说不定就幽禁了麒麟！
窃国大盗，极品败类
DragonLord@2004-01-18 09:29
引用最初由 ownfish 发布
第一，说她有过错，并不是因为父亲不贤是她的过错，而是她同样“不贤”（如果她有劝过，我就不会这样说），你怎么这样也不懂？
第二，你说的是个人情况，但法律上也有叫“不作为之罪”的东西。简单说，就是身为消防员却不去救火，就是错的。那么同理，身为公主，却不管国家，就是错的（她甚至连这份心思也没有）
DragonLord@2004-01-18 09:40
引用最初由 ownfish 发布
1臣子都被斩了你该不会没看见吧？
2按你说那就是随时可以造反了？我实在不懂，估计他如果按你说早早动手，你又说“不给人改正机会”或者“抓鸡毛蒜皮”云云？
那王的名声还需要人搞吗？已经臭不可闻了。
至于说出他是“事实上的皇帝”一话，很明显，你没有在原著设定的基础上谈，这样有什么意义？
DragonLord@2004-01-18 09:43
引用最初由 ownfish 发布
我亏你说得出这样的歪理！谁规定资本家就一定是“吸劳动人民的血”？你贴什么标签，现在不兴这个。人家怎么吸血啊？你跟我说剩余价值是不是？告诉你学经济的硕士就告诉我现在学界已经开始质疑这个观点了。从这样就推导出美国是流氓统治，那全世界有几个国家不是流氓统治？
“公主”是靠什么维生的啊？我已经说过了。这样她就是人民的“雇员”了你懂不懂？不要跟我说封建制度和现代制度的区别，在封建时代也有“君不君臣不臣”的说法你懂否？
guest@2004-01-18 09:43
替罪羔羊,政治需要.DragonLord@2004-01-18 09:57
引用最初由 x1h2x3h4 发布
大资本家和皇帝相比，哪个能掌握生杀大权？
谁告诉你只有一种人——雇员要为自己的酬劳负责的？难道官员和资本家不用么？真不知道你这种特权主义思想是从哪里来的。任何人都应该为自己的所得到的东西负责，比如作为一个经营者（也就是你说的资本家）来说，他所得的酬劳是他经营商品得到的，他就该为这些商品负责。作为一个官员，他的酬劳是国家给的，他就应该为国家的事情负责，作为一个领导人，他的酬劳是人民给的，他就应该处处为人民着想，为人民负责。
不明白你说的“美帝”是啥东西，我只知道美国，就拿麦当劳来说，一个老妇喝饮料时烫了口，她找律师，律师发现饮料杯上没有写明热饮烫口，结果去打官司，老妇获得了1000W美金的索赔，这就是大资本家为自己酬劳而负的责任，明白没。
再来谈谈大资本家的子女和祥琼，大资本家的子女和大资本家只是子女关系，他们如果没有在大资本家的公司做事，他们对该公司所发生的事情不付任何责任，如果他们在那里做事，发生了什么事情他们一样要负责。而祥琼作为王的女儿享有仙籍，也就是说她相当于在父母公司做事的大资本家的子女，国家发生什么事情她就应该有责任去知道，去做自己力所能及的事情。
ywy@2004-01-18 10:04
首先是谏，然后是“死谏”，然后是“兵谏”。DragonLord@2004-01-18 10:14
引用最初由 x1h2x3h4 发布
祥琼也并没有怎么样啊，只是把她贬成一般老百姓而已，而且当老百姓要把她车裂的时候还不是当时最恨她的老婆婆和月溪去救了她，而且那个社会并不是现在的法制社会，一个暴君的女儿被百姓痛恨也是很正常的，那个社会的人根本就没有什么人权的概念。而且我也一直都没有说她犯法了，只是说她有罪，有罪并不等于犯法。
还有，你认识事件的程度真是肤浅到不可思意的地步， 如果按现在的国际形似再发生一次911，伊朗或者叙利亚的领导人说这是美国单边主义外交的结果，是对美国的惩罚之类的言论的话，美国第二天说不定就说你们窝藏了恐怖分子，然后大兵压境，接着百姓受战争之苦，照这样说来，那个领导人就不是仅仅丢了钨纱那么简单了哦~~~
x1h2x3h4@2004-01-18 10:21
引用最初由 DragonLord 发布
你也跟上面那个大姐一样处理，麻烦你再看看我是在说什么......首先你要明白什么是“反语”，所谓“反语”，就是......
雇员的意思你懂不懂？？什么叫“给自己打工”？什么叫“人民公仆”？？......
后面就更不知所谓了，当神仙就要求她要做某某工作啦？我倒是不见得哦！！在原著里你有见过任何当神仙的劳动合同？或者说条约契约？？抱歉说一句，你这样说倒像是个“压榨人民的资本家”呢......
好了我不是来吵架的，大家冷静点行不行？之前得罪了某位仁兄导致他专门从些角落里装不懂地找些问题来跟我争，我希望不要再这样了。
x1h2x3h4@2004-01-18 10:26
引用最初由 DragonLord 发布
唉......我不是不懂......小姐麻烦您看看前面的贴我都已经跟某些人说过无数遍了啊......
第一，她“不贤”，但是她没有责任去“贤”，国家可以要求领导人“贤”，但总不能要求他的家人也“贤”吧？
第二，同理，公务员要履行公务员的责任，这是对他们的报酬负责。不要说是消防员，警察、市长、甚至国家主席也被要求这么做。但是他们的家人呢？难道公主也算是公务员？难道消防员的女儿也要去救火？
身为公主就有管国家的责任？姑且不说祥琼没有这份心，就算她有，她想任官职，她老爸难道就不明白裙带关系，任人唯亲对贪污腐败的贡献？难道就不会制定相应的反腐败法律？难道他还会带头违法？
如果只是自己的女儿，你怎么溺爱她都行，但是你认为祥琼万一当上了公务员，她老爸还会这样护着她？
DragonLord@2004-01-18 10:29
引用最初由 ywy 发布
首先是谏，然后是“死谏”，然后是“兵谏”。
都“死谏”了，还怎么“兵谏”呢。看来楼主是十分讨厌月溪了，只要是他做的事都是错的吗？还有，请问祥琼有没有被判罪，被判了什么罪？如果只是嘴上说说，那就不过是道德上的谴责罢了，受私刑那并不是她犯罪的缘故，而是因为民众的愤怒，他们也有错。再者，请不要把现代的政治社会制度搬到十二国这样的封建世界去，历史上哪个封建王朝公主在国破之后，还能过得幸福美满？
ownfish@2004-01-18 10:33
引用最初由 DragonLord 发布
唉......我不是不懂......小姐麻烦您看看前面的贴我都已经跟某些人说过无数遍了啊......
第一，她“不贤”，但是她没有责任去“贤”，国家可以要求领导人“贤”，但总不能要求他的家人也“贤”吧？
第二，同理，公务员要履行公务员的责任，这是对他们的报酬负责。不要说是消防员，警察、市长、甚至国家主席也被要求这么做。但是他们的家人呢？难道公主也算是公务员？难道消防员的女儿也要去救火？
身为公主就有管国家的责任？姑且不说祥琼没有这份心，就算她有，她想任官职，她老爸难道就不明白裙带关系，任人唯亲对贪污腐败的贡献？难道就不会制定相应的反腐败法律？难道他还会带头违法？
如果只是自己的女儿，你怎么溺爱她都行，但是你认为祥琼万一当上了公务员，她老爸还会这样护着她？
ownfish@2004-01-18 10:39
引用最初由 DragonLord 发布
第一，有罪不等于犯法，那就是道德上地罪咯？说得过去，可是为什么要以道德上的罪行来责罚、虐待一个人呢？那跟事实上的犯罪有区别吗？？
第二，你才是......我就不再引用你的话来回敬你了，我想请你明白，首先，我没有说再发生一次911还有人敢这样说，毕竟大家都见识过了老美抓狂的样子，但是尽管如此，制止某些人“不冷血”的，说不定只是恐惧，而不是道德。第二，你难道也认为老美动不动就k人一把也是合法？不错老美国内法制完善得不得了，但是她对外国人可不是那么斯文了。我是在说在“法律”的基础下人们会怎么对待这件事，而不是说在老美巡航导弹的射程内大家会如何如何。
再说，如果，万一，假设，日本来了个911，美国来了一番冷言冷语，不错总统宝座是保不住了，但是日本就能对美国如何如何啦？
注意了，我上述的问题既是发生在“（国家行为）非法”的情况下（我根本不向讨论非法报复的问题），而且也严重离题了，希望你说点重点......
DragonLord@2004-01-18 10:41
引用最初由 x1h2x3h4 发布
我看你也最好先搞清楚十二国里那些具有仙籍的人是些什么人，按照现在来说就是政府工作人员，有仙籍的人本身就应该为自己是一个具有仙籍的人而承担责任~~
至于“雇员”么，我看是你现在又跑出来偷换概念才对~~