『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]浅谈《死亡笔记 ..
paulph@2004-03-25 20:12
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最初由 Big_Fool 发布
我也来谈谈力量是否等于正义。
我觉得与其说力量=正义，倒不如说，有了力量，你自然可以强迫别人承认你是正义的，但这决不是真正的正义。
没错，所以才说要给“正义”下个定义:rolleyes:
岛原美夕@2004-03-25 20:19
TO FIFMAN殿
哈哈，说对了，我是完全完全的强者崇拜呀！！
我相当喜欢月这样聪明的人，或者撒加这样强大的独裁者~~
但是，我只是崇拜他们的力量，并不代表他们的价值观等等。比如撒加，他的使命是保护雅典娜，但是我就是反对雅典娜，这跟我是灭神论者的道理是一样的。
关于西特勒的问题，这能拿来跟月比吗？
西特勒杀了500多万的犹太人，月杀了上百的罪犯，你说这差别不容易看吗？
Big_Fool@2004-03-25 20:19
呵呵，不过正义的定义，很难下啊，不过，
我虽然不能说出正义是什么，但是我知道什么不是正义。
正如我虽然不知道真正的真理是什么，但我至少知道什么不是真理。
月啊，他代表的绝对不是正义，下期待续……
paulph@2004-03-25 20:21
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最初由 Big_Fool 发布
呵呵，不过正义的定义，很难下啊，不过，
我虽然不能说出正义是什么，但是我知道什么不是正义。
正如我虽然不知道真正的真理是什么，但我至少知道什么不是真理。
月啊，他代表的绝对不是正义，下期待续……
很明显的我也不知道，不然我早下定义了。
之所以要这样做主要是方便讨论，不然有不少概念会混淆，例如前面那个胜利=正义
Raymon@2004-03-25 20:22
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最初由 岛原美夕 发布
民主腐败得更快！
而君主制的一切则显得是国家的正当手段了。
看来你的历史与社会都不及格嘛。现在世界就是向着“腐败得快”的民主发展，而摒弃了君主制。
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[既然你已经承认月的罪行，那月现在就是罪恶的杀人犯，没意见吧？]
是您教我的不要只看单方面啊，您难道不承认他是个为世界而努力的“神”吗？
抱歉，我只看到一个人在以自己的准则肆意杀戮。我看不出某人是在为这个世界而努力。努力到只是看那骑摩托车的不顺眼就玩“天诛”？努力到只因为一句“罪恶”就要玩“天诛”？这就是为了这世界而做出的努力么？
看问题当然不能只看单方面，即好比你只看到月的“新世界”的正面一般。
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汗，啊，把刚才响殿的后半句话给你：（前面部分你在YE该看到了吧）
“而你们在批评月(或月这种行为)的同时，为什么不针对L也指点一番呢？ ”
犯罪没有错，杀人者无罪，罪在叫被杀人的去阻止其继续杀人的人？ 月的fans都是如此般自欺欺人的么？
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关于那原句奉还的问题，在下我是昨天才出坛开始讨论DN的，这是我个人的问题，跟YE的前辈们没有关系！
这样说吧，我承认月的正反面，是人人都看到的事情，但是你只说月的反面，不是么？你用这条来驳是空谈啊！
叫你去了解事物的两面性就是要你去了解事物的利弊，一件事物的好与坏很大程度上是取决于其对于大多数人来说是“利大于弊还是弊大于利”。就好比人们会认同一个杀死罪犯，降低犯罪率的“救世主”；却不会接受一个以个人的准则去肆意决定他人生死的“神”一般！
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阁下的口气看起来的确像一个还没有经历过很多世面的‘大人’，或许就像L说的一样是个“输不起的人”。：）（没有敌意哦，就事论事罢了）
我输不起，但起码我不会掩耳盗铃地认定自己承认的罪恶没有错
ps：我也只是就事论事罢了
舍甫琴科@2004-03-25 20:25
个人认为不少人被月的外表迷惑了
如果把L和月的长相换一下的话。。。。。（开玩笑的）
没有L的月也一定会堕落下去的，因为他是一个聪明人，一个有绝对权力的人
却非一个圣人。而这种人往往最可怕。只相信自己的正义而认为非我族类即
邪恶，这种想法本身就有问题。
突然想起女王的一句话：
唯我得胜才叫真正的正义！
Big_Fool@2004-03-25 20:26
我觉得现在有几个焦点，
一是，月最初的行为是否是正义的。
二是，是不是没有L，月就不会发生那些变化。
三是，L的行为是否是正义的。
四是，月的行为，究竟会对社会造成什么样的影响。
我想就这些方面谈谈我个人的想法。
fifman@2004-03-25 20:27
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最初由 岛原美夕 发布
TO FIFMAN殿
哈哈，说对了，我是完全完全的强者崇拜呀！！
我相当喜欢月这样聪明的人，或者撒加这样强大的独裁者~~
但是，我只是崇拜他们的力量，并不代表他们的价值观等等。比如撒加，他的使命是保护雅典娜，但是我就是反对雅典娜，这跟我是灭神论者的道理是一样的。
关于西特勒的问题，这能拿来跟月比吗？
西特勒杀了500多万的犹太人，月杀了上百的罪犯，你说这差别不容易看吗？
那你直说强者崇拜不就得了？:D何必给月加上个正义的帽子呢？这反而不伦不类的。
另：希特勒和月有本质区别么？月不仅杀了罪犯还杀了警察呀。而且在希特勒看来，犹太人就是盗窃、下流的罪犯。人命不是用多寡来算的。
再说，就算希特勒和月有本质区别，也和我这举例不矛盾——我只是类比。或者我说个小点的，马加爵同志？恩？
关于L，没有必要和月的行为关联起来。从根本上来说月的作为都是他自己一手导致的
岛原美夕@2004-03-25 20:37
转了YE响殿的一句话：
“正义是什么呢？“一”个“止”，再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”
正义：
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的，但是人是有个性的，所以个人的正义也不同！
Raymon@2004-03-25 20:42
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最初由 Big_Fool 发布
我觉得现在有几个焦点，
一是，月最初的行为是否是正义的。
二是，是不是没有L，月就不会发生那些变化。
三是，L的行为是否是正义的。
四是，月的行为，究竟会对社会造成什么样的影响。
我想就这些方面谈谈我个人的想法。
这个才是dn的核心呀，我谈谈我的看法
1. 不是，因为它只是以个人的准则去肆意判定他人的生死（骑摩托车的就是一例）
2. 月根本就没有变化，因为他一直都只是“只是以个人的准则去肆意判定他人的生死”
3. 如果用这个世界已被接受与遵守的准则来衡量，L就是一个用于面对罪恶的杀人犯（月）的正义者
4. 这个我觉得要细分为正面影响和负面影响
正面影响：杀死了犯人，降低了犯罪率，并骗得一票不明就里的追星族将其奉若神明。
反面影响：触犯法律，引起恐慌。还杀死了罪不至死的以及根本没罪的人
fifman@2004-03-25 20:43
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最初由 岛原美夕 发布
转了YE响殿的一句话：
“正义是什么呢？“一”个“止”，再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”
正义：
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的，但是人是有个性的，所以个人的正义也不同！
人是有个性的，但人民则是共性多于个性的^^。楼主不要又漏了关键词啊
paulph@2004-03-25 20:45
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最初由 岛原美夕 发布
转了YE响殿的一句话：
“正义是什么呢？“一”个“止”，再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”
正义：
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的，但是人是有个性的，所以个人的正义也不同！
公正的、正当的道理，正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》，公道的、有利于人民的
月是否称得上公道呢？他的做法真的有利于社会和人民？
独裁政府上台犯罪率都会降下去。月的裁决比一堆司法程序的结果还公正？他有正当的理由杀死别人吗？
和你说的差不多，每个人“公正”、“正确”的尺度是不同的，那么又回到原点上，为什么月的准则是“不同”的可以用来判断别人的生死。
ps:根据这个定义，问题还在啊-_-b
岛原美夕@2004-03-25 20:47
TO BIG_fool桑：
一是，月最初的行为是否是正义的。
不能讨论吧，因为你们都说他不是正义的，我只觉得，他做的对社会是有好处的。
二是，是不是没有L，月就不会发生那些变化。
没有L月就不会杀了FBI，也不会肆无忌惮地找人来尝试。
L居然拿个假的L来试验KILLER，这点真的是很卑鄙的呢！
三是，L的行为是否是正义的。
如果你们可以说月不正义，那L也是绝对不正义啊。
四是，月的行为，究竟会对社会造成什么样的影响。
犯罪率下降，新世界指日可待
某些特别聪明和大胆的警察很侦探会出来挑战，但是结果都是为了新世界而献身。
这是对社会的影响。没有什么负面的吧。
TO FIFMAN桑：
我还加了“完全完全”呢！
但是我从来都没有觉得力量=正义啊，我的原文也说了，没有绝对正义啊，个人有个人的正义，我也从来不想评论谁对谁错。我是相当礼貌地在谈论我的观点。但是后面一些话让我真的有点气愤，忍耐也是有限度的啊。
西特勒要杀犹太人是因为他小时候的原因，和他老师的影响，而并非后期犹太人的原因。为什么会杀那么多而导致罪孽深重呢？那就是犹太人的原因，宗教的原因，让他们变得PASSIVE。
L影响了月，这点无法统一的。但是很简单的想一下：
没有L的威逼，月就不会杀了FBI等无辜的人。
唉，人都不是无辜的……汗~
Raymon@2004-03-25 20:47
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最初由 岛原美夕 发布
转了YE响殿的一句话：
“正义是什么呢？“一”个“止”，再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”
正义：
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的，但是人是有个性的，所以个人的正义也不同！
既然你特意突出正义就是“公道的、有利于人民的”
那我想请问：
1. 以一个人的准则肆意决定他人的生死并予以杀害的行为是否公道的？
2. 以一个人的准则肆意决定他人的生死并予以支配的“新世界”是否有利于人民的？
fifman@2004-03-25 20:57
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最初由 岛原美夕 发布
TO FIFMAN桑：
我还加了“完全完全”呢！
但是我从来都没有觉得力量=正义啊，我的原文也说了，没有绝对正义啊，个人有个人的正义，我也从来不想评论谁对谁错。我是相当礼貌地在谈论我的观点。但是后面一些话让我真的有点气愤，忍耐也是有限度的啊。
呃，应该不会是我让你气愤了吧？^^
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