『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]卡斯嘉复原与剑 ..
iliiad@2004-03-26 19:33
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最初由 sin__lust 发布
至少格里菲斯认为除他以外的人"只要接受命运浑浑噩噩的活下去就够了",该否定的就是他这种企图用自己的梦想毁灭束缚其他人梦想的手段.
所有人都想当皇帝，但是皇帝只有一个，所有人都想成为世界首富，但是世界首富只有一个，踢足球的都想得世界杯，但是世界杯只有一个，所有国家都想开疆阔土当超级大国，但是世界只有一个……
你的梦想达成了，自然别人的梦想就被毁灭，被束缚了……
当然如果你是与世无争的世外高人，那是另一码事……:p
sin__lust@2004-03-26 19:36
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
sin__lust@2004-03-26 19:36
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iliiad@2004-03-26 19:39
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最初由 sin__lust 发布
盖茨那是经济领域,最重要的是他没有欺骗和蒙蔽大众.(他也不敢)
商场如战场，MS能够成就现在的辉煌，你以为背后会没有任何黑幕么？
比尔盖茨不敢欺骗和蒙蔽大众？他当着大众说“Windows XP不会死机”的时候Windows XP展示就死机了……为了利益，他可以睁着眼睛说瞎话……:D
霸王哆啦@2004-03-26 19:42
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最初由 iliiad 发布
鹰之团的敌人也并没有欠他们什么，不也一样被剿灭了……既然是达成梦想的障碍，那就一定要清除……没有什么可犹豫的……
比如说打仗的时候，为了整体的胜利，而把局部的兵力当作弃子，弃车保帅，很正常。
当然格利菲斯还远没有达到这个境界……在牺牲鹰之团的时候还会犹豫，还会有心理斗争……道行还是不够啊……怪不得会栽跟头……
那么，变成魔很崇高？很伟大？让这个世界陷入痛苦的洪流中是了不起的梦想？
战场上不是被人杀就是杀人，敌我双方不会没有认识，所以就算血流成河，都可以甩甩手归结于战争本身的残酷和乱世的无奈。
不过鹰之团为了格里菲斯被剿灭被追杀，依然顽强的聚集在一起，就是为了营救格里菲斯，格里菲斯不心存感激我们可以说他人就是如此，没什么好奇怪的，反过来他稍微一挣扎就背叛和出卖了愿意为自己的梦想化为灰烬的人，而且，仅仅是为了变成魔，让世界痛苦的魔。
如果你认为这理所当然不应受谴责，那么我质疑你的道德标准和人性取舍的范围
不说格里菲斯这样不配用一将功成万骨枯来形容的人，实际上，它只是变成了一只蝙蝠，后来变成鸟
那些以心狠手毒成就大业的人，在提及他们的残暴的时候i，哪一个学者史家甚至权力者表达过赞许甚至推崇？乱世中称雄固然值得后人敬仰，却丝毫不可能折冲这些人道德的败坏和良心的泯灭，我们倒是应该感谢先人留下了仁的典故来衡量自己是否配做一个人，哪怕是再伟大的英雄人物。
人的功过和善恶是相互联系的，却是万万不能在一个起跑线上评价的。
iliiad@2004-03-26 19:58
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最初由 霸王哆啦 发布
那么，变成魔很崇高？很伟大？让这个世界陷入痛苦的洪流中是了不起的梦想？
战场上不是被人杀就是杀人，敌我双方不会没有认识，所以就算血流成河，都可以甩甩手归结于战争本身的残酷和乱世的无奈。
不过鹰之团为了格里菲斯被剿灭被追杀，依然顽强的聚集在一起，就是为了营救格里菲斯，格里菲斯不心存感激我们可以说他人就是如此，没什么好奇怪的，反过来他稍微一挣扎就背叛和出卖了愿意为自己的梦想化为灰烬的人，而且，仅仅是为了变成魔，让世界痛苦的魔。
如果你认为这理所当然不应受谴责，那么我质疑你的道德标准和人性取舍的范围
不说格里菲斯这样不配用一将功成万骨枯来形容的人，实际上，它只是变成了一只蝙蝠，后来变成鸟
那些以心狠手毒成就大业的人，在提及他们的残暴的时候i，哪一个学者史家甚至权力者表达过赞许甚至推崇？乱世中称雄固然值得后人敬仰，却丝毫不可能折冲这些人道德的败坏和良心的泯灭，我们倒是应该感谢先人留下了仁的典故来衡量自己是否配做一个人，哪怕是再伟大的英雄人物。
人的功过和善恶是相互联系的，却是万万不能在一个起跑线上评价的。
没有说格利菲斯是善人，也没有说他很伟大……引一句Planet Es中的话……害怕任性的人，是成不了大事的……要在乱世中称雄，可能首先就是要抛弃人类的身份，否则是无法成功的……
当然格利菲斯还称不上什么乱世枭雄……对自己的梦想有点任性的一个人罢了……连真正的邪恶都算不上……
剑风中恐怕没有角色是想要当善人，当圣人的……
fifman@2004-03-26 20:03
不要拉plant-es说项，那明显只是个大转折的序
enoca@2004-03-26 20:03
?
为什么仁的典故可以来衡量自己是否配做一个人呢?
一将功成万骨枯..
是指一个将领的达成功勋需要许多人的"牺牲",和许多人的"死"
虽然现在讨论的白鸟人的事例里死多过牺牲
不过用在这里我倒觉得没错...
霸王哆啦@2004-03-26 20:08
不，我也不觉得你认为格里菲斯是善人
古往今来任何一个改朝换代的人物，无论底子里是何等的肮脏，却无一不在费尽心机的塑造自己权力道德上的正当性和程序的合法性，同时，不惜用流血来掩盖一将功成后面的万骨枯，因为，那些枯骨未必都是阻碍自己梦想的敌人。
马基雅维利主义向来是权力者阴谋者崇尚和身体力行的，不过却没有一个人光明正大的自誉为马基雅维利主义者，而且，马基雅维利的出发点是建立在孱弱和分裂的意大利的现实基础上，就这一点来说，纯粹为野心家的格里菲斯并不能和现实世界的诸多人物作横向的比较。
霸王哆啦@2004-03-26 20:13
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最初由 enoca 发布
?
为什么仁的典故可以来衡量自己是否配做一个人呢?
一将功成万骨枯..
是指一个将领的达成功勋需要许多人的"牺牲",和许多人的"死"
虽然现在讨论的白鸟人的事例里死多过牺牲
不过用在这里我倒觉得没错...
有一点要理清，蚀之刻所流的血和鹰之团时代流的血并不一样，死在战场上的敌人也好自己人也好，为了钱也可为了信念和梦想也罢，既然都有心理准备，就算粉身碎骨，他们也只有被同情的份
还是要强调，这和后来格里菲斯单方面的背叛不可以等量齐观。
enoca@2004-03-26 20:19
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最初由 霸王哆啦 发布
有一点要理清，蚀之刻所流的血和鹰之团时代流的血并不一样，死在战场上的敌人也好自己人也好，为了钱也可为了信念和梦想也罢，既然都有心理准备，就算粉身碎骨，他们也只有被同情的份
还是要强调，这和后来格里菲斯单方面的背叛不可以等量齐观。
不是很清楚么
蚀之刻就是一些人由"牺牲"转向'死"的一个转折点
我发觉你正义感很强啊....
暗之风@2004-03-26 20:37
个人反感政治更反感所谓的大事,只是对格里弗斯感于打破"阶级的界限"靠着自已的能力实现梦想的理论由衷佩服,
引下原文"在这世界上,有些人类是跟人所定下的身份和阶级没有关系,生下来便是可动摇世界的匙,那才是宇宙的黄金定律所定下的真正的特权阶级....是拥有神的权力的人!我想知道,在这世上,我算是什么,是什么样的人,能够做什么,什么是被定下来应该去做的直不可思议呢......为了狠毒的神而殉教.真是辛苦的事!在现在这个世界里,大部分人的生命,随着一小撮贵族和王族的情况被弄成臬也可以!在战场上,一兵一卒的性命连一个银币的价值也没有!那个......就连国王也不能按照自己的意思而生存吧.大家也随波逐流,只是任由上天安排,寄托在所谓命运或是什么东西上,接着大家便消失去了!把生命耗尽,连自己是什么东西也不知道!"
格里弗斯太过执著于梦想,为了实现这个目标,他无论什么也可以舍弃,什么也可以克服,如果只是这样他最终得到自己的国家也就算了,可是三浦让他在顶点跌落,然后又指给了他梦想垂手可得的方法......在这种极端的情况下,他献上鹰之团,梦想被自然地扭曲成为欲望......很合题,BERSKER.....
现实的归现实,漫画的归漫画,将这两者做横向的比较会没完没了....
iliiad@2004-03-26 20:42
嗬嗬，蚀之刻的鹰之团可是真真正正意义上的“牺牲”了……:p
格利菲斯算不上什么野心家，只不过是个被制造出来的傀儡罢了。看似在为了梦想挑战命运，实际上被深渊之神制造并操纵着而已。
enoca@2004-03-26 20:55
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最初由 iliiad 发布
嗬嗬，蚀之刻的鹰之团可是真真正正意义上的“牺牲”了……:p
格利菲斯算不上什么野心家，只不过是个被制造出来的傀儡罢了。看似在为了梦想挑战命运，实际上被深渊之神制造并操纵着而已。
..................
献祭啊献祭
深渊之神的目的很明显是想操纵格利菲斯
可格利菲斯是否真的被操纵了呢?
这还未有定论吧...
暗之风@2004-03-26 20:57
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最初由 iliiad 发布
嗬嗬，蚀之刻的鹰之团可是真真正正意义上的“牺牲”了……:p
格利菲斯算不上什么野心家，只不过是个被制造出来的傀儡罢了。看似在为了梦想挑战命运，实际上被深渊之神制造并操纵着而已。
对现在的格里弗斯来说应该没什么可算是挑战了.....而原因就是现在他成了神的傀儡,工具.........
不过之前的格里弗斯效忠的却是不折不扣的他的梦想,而不是那个崎形的深渊之神....
因为现在的身份而将他的过去也一并称否定,一并鄙视嘲讽,这么讲你不觉得自己很虚伪么?
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