『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>████圣传特辑█ ..

chris9351@2004-04-03 07:20

哇，好长，偶喜欢圣传啊
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吉祥天这段写的很详细

神威@2004-04-03 08:13

基本给吉祥天的所有故事走了一边 吉祥天这个角色从开始就是悲惨的
一直悲惨到最后 幸亏CLAMP留情 让她最后可以和心爱的人一起
楼主这个写的很具体了 没有什么在深究的 不过我特别期待的是
吉祥天知道父亲和他姐姐乱伦以后 精神和心理的描述

然后在说一下 乾达婆王 父亲死的时候 就决定一生追随强者
这个也是和母亲的软弱形成鲜明的对比 小时侯这个心态可以描述一下
另外个人以为她和天王装傻的时候也很可爱 另外一个 就是她和苏摩交换
耳环这个细节比较的好 和后面的长文比较 前面的乾达婆王的描写
好象垫场 只是一个个片段过往 没有进行深究 最后乾达婆王守护自己的
信念以后 而转为感情涌出 一种矛盾

最后说一下 伽楼罗王 在天帝时代 没有夜叉的出场多 所以前面也只能做一些
合理的想象 后面的 主要就是和她妹妹的那段感人至深的亲情 尤其是妹妹
只为她一个人唱歌的快乐 直到 最后为姐姐而唱的情节 以及后来伽楼罗王
回城后的精神崩溃和金翅鸟的低迷 再加上 乾达婆王重奏伽陵频伽的声音唤起
伽楼罗王 深藏的就是一种 希望姐姐能很好的活下去的信念 就是伽陵频伽
吐血唱歌这个情节应该 配合伽楼罗王极致疯狂 作为一个片段写上
这样3个人物的描写 既是独立 又有内在的联系 一张一合
感觉上更能表达一种故事的内在美

以上就是我个人一点小小看法 楼主的文的确很用心
从篇幅就可见一斑 没有看出东西 是不可能有感而发 写出长文
最后赞一个 希望今后看到楼主更多经典文

PS 个人还是最喜欢三叶草 认为是clamp无可替代的 无敌短篇
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Re: 吉祥天这段写的很详细

weili_xss@2004-04-03 10:58

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最初由 神威 发布
基本给吉祥天的所有故事走了一边 吉祥天这个角色从开始就是悲惨的
一直悲惨到最后 幸亏CLAMP留情 让她最后可以和心爱的人一起
楼主这个写的很具体了 没有什么在深究的 不过我特别期待的是
吉祥天知道父亲和他姐姐乱伦以后 精神和心理的描述
然后在说一下 乾达婆王 父亲死的时候 就决定一生追随强者
这个也是和母亲的软弱形成鲜明的对比 小时侯这个心态可以描述一下
另外个人以为她和天王装傻的时候也很可爱 另外一个 就是她和苏摩交换
耳环这个细节比较的好 和后面的长文比较 前面的乾达婆王的描写
好象垫场 只是一个个片段过往 没有进行深究 最后乾达婆王守护自己的
信念以后 而转为感情涌出 一种矛盾
最后说一下 伽楼罗王 在天帝时代 没有夜叉的出场多 所以前面也只能做一些
合理的想象 后面的 主要就是和她妹妹的那段感人至深的亲情 尤其是妹妹
只为她一个人唱歌的快乐 直到 最后为姐姐而唱的情节 以及后来伽楼罗王
回城后的精神崩溃和金翅鸟的低迷 再加上 乾达婆王重奏伽陵频伽的声音唤起
伽楼罗王 深藏的就是一种 希望姐姐能很好的活下去的信念 就是伽陵频伽
吐血唱歌这个情节应该 配合伽楼罗王极致疯狂 作为一个片段写上
这样3个人物的描写 既是独立 又有内在的联系 一张一合
感觉上更能表达一种故事的内在美
从篇幅就可见一斑 没有看出东西 是不可能有感而发 写出长文
最后赞一个 希望今后看到楼主更多经典文

你看的很仔细，提的意见也有一定的立场理由。其实写作也有排他性，决定了一种角度与风格，往往其他的一些情节不适合这个角度刻画就只有省去。那两个短篇就是如此。
还有很奇怪的，你看文看的如此仔细了，为什么作者的名字会看不见？楼主是负责排版，写文另有其人。云中君和绿月迦蓝不是楼主。
引用

yogurt100@2004-04-03 11:58

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最初由 weili_xss 发布
我实在不想把土豆和烧小鸡的比喻再搬上来[难登大雅之堂>_<]土豆尽管好吃，但也不及小鸡那样津津有味。你还把技艺美其名曰副金陵十二钗………………bbb
CLAMP创作第一本圣传时很仓促。还没有长篇的打算。只是先画一本看看反响，如果不行就此搁笔。后来因为不少声音支持继续画下去，大川七濑才按照第一本的思路往下编。所以第一本的技艺我有扁平化之感。与后面精心构塑的人物差异很大，这种扁平化没有CLAMP的FEEL……这么说吧，第一本的技艺这种类型在动漫中很常见。
圣传第五本后，人物的极端构化更能体现CLAMP想要表现的意图。第一本的技艺过于早期，那时候CLAMP对人物的把握还在表面上游走。她只为情节而存在。而后五本圣传CLAMP已经完全找到这种题材的感觉，人物上更加切合故事的走向。甚至一度以人物代动故事。这是早期人物技艺所比不上的。


今天终于补课完毕了m(_ _)m把自己的帖子编辑了一下，要不真对不起首页的大好位置。
最最重要的是《圣传》在偶心中并列NO.1的位置啊。

孔雀的遗漏，艾斯如果出一个孔雀特级，偶就原酿你。

以上的观点，口黑口黑，技艺美其名曰副金陵十二钗，实在不为过的。
也许就是因为在这极端构化的一群之中，她才显得特别平凡的特别呢。
不准B4副钗>"<
————晴雯的超大粉丝>_____________<

艾斯知道D东东怎么这么多，哭～～～～蹲墙角-_|||
嗯，强烈要求在特辑里面多说点点。

吼吼，偶的台版《圣传》快到了，E补ing
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星光@2004-04-03 16:23

《圣传》——

第一喜欢迦楼罗王那个美丽的女子——黯然得让人有点心疼；
第二喜欢孔雀——包括他自尽时的那一幕还有他的星杖；
第三喜欢帝释和阿修罗王这一对。
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豆豆龙@2004-04-03 16:38

每次看到吉祥天和毗沙门天的结局，都会感动得稀沥哗啦的……CLAMP很强~
楼主也很强！
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Re: 吉祥天这段写的很详细

云中君@2004-04-03 18:12

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最初由 神威 发布
基本给吉祥天的所有故事走了一边 吉祥天这个角色从开始就是悲惨的
一直悲惨到最后 幸亏CLAMP留情 让她最后可以和心爱的人一起
楼主这个写的很具体了 没有什么在深究的 不过我特别期待的是
吉祥天知道父亲和他姐姐乱伦以后 精神和心理的描述

然后在说一下 乾达婆王 父亲死的时候 就决定一生追随强者
这个也是和母亲的软弱形成鲜明的对比 小时侯这个心态可以描述一下
另外个人以为她和天王装傻的时候也很可爱 另外一个 就是她和苏摩交换
耳环这个细节比较的好 和后面的长文比较 前面的乾达婆王的描写
好象垫场 只是一个个片段过往 没有进行深究 最后乾达婆王守护自己的
信念以后 而转为感情涌出 一种矛盾

最后说一下 伽楼罗王 在天帝时代 没有夜叉的出场多 所以前面也只能做一些
合理的想象 后面的 主要就是和她妹妹的那段感人至深的亲情 尤其是妹妹
只为她一个人唱歌的快乐 直到 最后为姐姐而唱的情节 以及后来伽楼罗王
回城后的精神崩溃和金翅鸟的低迷 再加上 乾达婆王重奏伽陵频伽的声音唤起
伽楼罗王 深藏的就是一种 希望姐姐能很好的活下去的信念 就是伽陵频伽
吐血唱歌这个情节应该 配合伽楼罗王极致疯狂 作为一个片段写上
这样3个人物的描写 既是独立 又有内在的联系 一张一合
感觉上更能表达一种故事的内在美

以上就是我个人一点小小看法 楼主的文的确很用心
从篇幅就可见一斑 没有看出东西 是不可能有感而发 写出长文
最后赞一个 希望今后看到楼主更多经典文

PS 个人还是最喜欢三叶草 认为是clamp无可替代的 无敌短篇
看了阁下的回贴，想说明一下，首先，前两部短篇的作者素偶，最后一个长篇的作者在文中也已标明。绿月伽蓝。你的看法有一定道理。不过，当时因为某艾作特辑的时候就已经说明，婆王和苍王都只要短篇，所以，偶米有办法再对这两个人物作出像第三部长篇那样细致入微的描写，只能根据我对人物的理解，想法和感想做出精简的描写，也就是现在呈现出来的这两部《子夜变》和《薄冰之舞》。
又及，写文章有一定的角度和作者偏好，此点长短篇亦然。婆王的重点偶放在与苏摩的纠缠与自身的信念，至于苍王，因为不想与以往的同人描写雷同，所以淡化了某些东西而重在回顾。也因此导致了全文的薄弱和不完美。这个我很清楚。
想说的是，同人描写，有作者本人的理解和偏好，角度与风格，而如果没有对原作深入的理解，也同样不可能写出好的短篇。当然，我不是说自己的短篇好，毕竟缺陷是存在的，而是说，我的文字与风格，就是这样。我希望读者能在品读的同时，感受到某些内在的东西，我所要表达的东西。而不仅仅只是拘泥于原作的线索与枝节。
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光之追随者@2004-04-03 18:44

拜托
你们看帖的人有点道德好不好，对于人物的理解多种多样，婆王和苍王是作者的理解，难到别人写东西就不对？

怎么写是作者的自由，不喜欢的话可也不看，难道看文章是让你们来挑毛病的？
作者有他自己的思想意图，或者他想从侧面来展示圣传呢，不要为这样的时斤斤计较啊。
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Re: Re: 吉祥天这段写的很详细

神威@2004-04-03 20:51

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最初由 weili_xss 发布

你看的很仔细，提的意见也有一定的立场理由。其实写作也有排他性，决定了一种角度与风格，往往其他的一些情节不适合这个角度刻画就只有省去。那两个短篇就是如此。
还有很奇怪的，你看文看的如此仔细了，为什么作者的名字会看不见？楼主是负责排版，写文另有其人。云中君和绿月迦蓝不是楼主。


呵呵 正如楼主所说 我看的是文 不是人 而且我这里楼主的意思
就是作者了 只是习惯用楼主来做所有的代名词

引用
拜托
你们看帖的人有点道德好不好，对于人物的理解多种多样，婆王和苍王是作者的理解，难到别人写东西就不对？

怎么写是作者的自由，不喜欢的话可也不看，难道看文章是让你们来挑毛病的？
作者有他自己的思想意图，或者他想从侧面来展示圣传呢，不要为这样的时斤斤计较啊。


我说的很明白 这些都是我个人的意见 我认为不管好的意见 或者不好的
都是我自己的看法 我完全是本着对作者的尊重认真的看过以后
才发表言论 并不是无稽之谈 如果有人认为我在鷄蛋里面挑骨头
故意找茬 那我也只好无语了 我也纳闷 平常那些对clamp不屑一顾的人
怎么不在这里发表高论了 而且论坛是大家交流的场所 言论是自由的
在认真看过作者文以后 提出问题的都是很好的 如果写文章只是被别人
用来膜拜 或者被置定那我劝这些人 还是不要写了
怎么写是作者的自由 怎么说是我的自由 我只是希望作者的文可以更加完美
因为毕竟对clamp的感情深厚 希望作者可以更上层楼

如果有什么不对的地方 我这里给大家道歉
如果有什么触犯了 漫游的规矩 那么请斑竹大人过来明断
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Re: Re: 吉祥天这段写的很详细

神威@2004-04-03 21:07

引用
最初由 云中君 发布
看了阁下的回贴，想说明一下，首先，前两部短篇的作者素偶，最后一个长篇的作者在文中也已标明。绿月伽蓝。你的看法有一定道理。不过，当时因为某艾作特辑的时候就已经说明，婆王和苍王都只要短篇，所以，偶米有办法再对这两个人物作出像第三部长篇那样细致入微的描写，只能根据我对人物的理解，想法和感想做出精简的描写，也就是现在呈现出来的这两部《子夜变》和《薄冰之舞》。
又及，写文章有一定的角度和作者偏好，此点长短篇亦然。婆王的重点偶放在与苏摩的纠缠与自身的信念，至于苍王，因为不想与以往的同人描写雷同，所以淡化了某些东西而重在回顾。也因此导致了全文的薄弱和不完美。这个我很清楚。
想说的是，同人描写，有作者本人的理解和偏好，角度与风格，而如果没有对原作深入的理解，也同样不可能写出好的短篇。当然，我不是说自己的短篇好，毕竟缺陷是存在的，而是说，我的文字与风格，就是这样。我希望读者能在品读的同时，感受到某些内在的东西，我所要表达的东西。而不仅仅只是拘泥于原作的线索与枝节。


首先我完全赞成作者的理解和偏好 或者风格或者角度
所以我的意见都是我个人的 也可以说是我个人的理解或者偏好
本着讨论的态度来的 我不是要求楼主和我有同样的观点
只是建议 应该加入几个更具有特色的场面 是我一个小小希望
这样可以让文更加完美 就是这么简单 就是希望楼主可以再多写一点
让我可以多欣赏一些 如果作者你以为我是在没有看文的情况下
或者说看得不仔细的情况下 对你的文胡乱指责
那么我想可能是出现了小误会 如果我认为作者的文写的不好
我也不会在这里大费口舌 就是认为好 才希望更好

读者和观众总希望最完美的作品 这点希望作者也可以理解
如果为了迎合各位的赞扬之声 我想我是做不到了
真是对不起作者 可以说我怪异 但是这是我的个性和自由
引用

小范围内私奔@2004-04-03 21:41

楼主，你的帖子看的偶流眼泪……实在太长了～～～偶眼睛最近发炎～～痛啊
偶比较欣赏的是迦楼罗的上司～～～有个性！
你的同人把迦楼罗和夜叉写在一起，但迦楼罗的个性强不过阿修罗的说……还是夜叉vs阿修罗有看头……
实话：当初，乾达婆的身边如果没有苏摩可能更完美，因为我看不出苏摩有多强（个人意见，纯属个人意见）……看到她说苏摩强的时候还半天不理解……叹……倒是迦楼罗索强人一锅……
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weili_xss@2004-04-03 22:20

TO 神威：
一千人眼中有一千个哈姆雷特。大家都是不同的人，自然会有不同的想法。:)
前面的回贴我就明白你的意思，无非是希望好的文章中有更多的精彩内容。;) 但是，写文有点像做菜，好的佐料全部放进一道菜里，可能反而败味。从实用性来讲，云君的作法是任何作者都会采用的排他性写作。这样有利主题突出。你的建议是理想化的。但是却难以做到。:rolleyes:
尊重作者的话。在这种特殊的转载贴子里面，最好不要用楼主代表作者名字哦。真的会让人产生误会。好吗？:D

光之追随者，你的口吻火药味过重了。很难让人接受。

云君，你不能要求所有的读者都理解你的创作思路。这显然不可能。
对于一些思想完全迥异的朋友，何不一笑置之？:rolleyes:
引用

seaspirit@2004-04-03 22:25

人去空留香……《子夜变》最后的那幅图让我想哭…………
引用

Re: 吉祥天这段写的很详细

绿月迦蓝@2004-04-04 03:11

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最初由 神威 发布
基本给吉祥天的所有故事走了一边 吉祥天这个角色从开始就是悲惨的
一直悲惨到最后 幸亏CLAMP留情 让她最后可以和心爱的人一起
楼主这个写的很具体了 没有什么在深究的 不过我特别期待的是
吉祥天知道父亲和他姐姐乱伦以后 精神和心理的描述


回一下神威君^_^那么长的文文你还看得着这么细致，真是辛苦了~~你说的很对，clamp还是仁慈的，最后还是让这两人在一起了~~虽然是以死亡的方式~~至于你所期待的，吉祥天对父亲的罪的心理描写，个人认为那是不可能存在的~~呵呵，因为她根本就不知道这件事，最后帝释天最后也没有清楚的说明，只是说前任天帝并不是众人所想的那样贤明，就算这样，吉祥天也认为是帝释天的狡辩和强词夺理，所以啊~~她是不会有神威君所期待的那种心理变化的~~呵呵呵~~~：）
引用
PS 个人还是最喜欢三叶草 认为是clamp无可替代的 无敌短篇


这个偶也双手赞成~~~真是惊才绝艳啊！！！！可是偶总觉得它还没完，可是就是不见有下文出现~~郁闷~~~bbbb
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Re: Re: Re: 吉祥天这段写的很详细

云中君@2004-04-05 11:03

引用
最初由 神威 发布


首先我完全赞成作者的理解和偏好 或者风格或者角度
所以我的意见都是我个人的 也可以说是我个人的理解或者偏好
本着讨论的态度来的 我不是要求楼主和我有同样的观点
只是建议 应该加入几个更具有特色的场面 是我一个小小希望
这样可以让文更加完美 就是这么简单 就是希望楼主可以再多写一点
让我可以多欣赏一些 如果作者你以为我是在没有看文的情况下
或者说看得不仔细的情况下 对你的文胡乱指责
那么我想可能是出现了小误会 如果我认为作者的文写的不好
我也不会在这里大费口舌 就是认为好 才希望更好

读者和观众总希望最完美的作品 这点希望作者也可以理解
如果为了迎合各位的赞扬之声 我想我是做不到了
真是对不起作者 可以说我怪异 但是这是我的个性和自由
笑。偶当然知道你是看了文才说的，也不会因为你的想法逈异就觉得你在胡乱指摘。毕竟作为读者来说，从字面来判断是很正常的。正如某艾所说，一盘菜如果要倒进所有精彩的佐料烹调，可能反而会败了胃口，因此只能选择最适合偶构想的角度。当然也就因此会有各种的不完满与缺陷：（
不过还是要谢谢神威，偶会继续努力的：P

ps：某艾，偶只是希望与读者尽量交流，阐明创作的思路与想法，当然并不奢望得到所有人的认同。交流很重要，不能只是简单的“一笑置之”^^
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