『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本是否存在反战作 ..
lainevakey@2004-04-24 01:01
如果要說的話，gundam 0080 也算是吧!看了好感動
巴里小月@2004-04-24 01:07
想不遭报应吗？那么下次侵略就别再败了
侵略本身没什么的
因为我认为它强调的是失败才遭报应，而不是侵略才遭报应.......
那么按照这样说,日本侵略中国也是没什么的了...那样不就等于替他们说话了吗？还是说，这句话是站在战胜国的立场来说的？...........既然是这样,我们还有必要在这里比一比谁的口舌比较快吗?
“你们痛苦是因为你们发动了战争，不是因为战争战败”
如果发动战争会带来痛苦，那干嘛要发动战争（这大概是个傻问题）？难道就是说战争是推动历史进步的力量？
“你们的痛苦是建立在我们的痛苦之上的”
是这样吗？
cityjim@2004-04-24 01:42
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wbcan@2004-04-24 02:15
回复第4页cityjim的话
这贴子真叫我进退两难，先以为三言两语表述完意见了事，结果愈扯愈远，我们的讨论本与动漫论坛气氛不符，而且一些话我不能说破。如今被你的质问弄得骑虎难下，再写些零碎条文，至于你能否理解和接受，在下无所谓。我们这个年纪的有一番不同于老年人思维停滞的生理上的热血顽固，大家求同存异罢。
在一战前，欧洲各国达成的是一种均势格局，但仍然避免不了战争，而且正因为没有国家能指谁灭谁，战争才持续的久。而自苏联冷战失败一蹶不振，社会主义阵营垮台，美国成为独一无二的超级大国，若不讲规则后果发疯似的打，指谁灭谁对弱小国家不在话下。但他们国内不成气候，谁都怕核战争毁灭人类，人人期盼和平发展，战争是把钱和命往水里丢的活儿，你想打起来人家还不敢呢。（上帝保佑你不是美国中国元首）
你的论点是战争是人类前进的动力之一，据说是历史证明的。我循着鼓吹战争的人的一般思路，估计的你的想法。看来你同意我前一贴中战争是掠夺资源财产的方式，所以我推出，你是这么想的，（1）战争将资源财富分配到强大的一方，由先进文明人群（姑且这么说）在此基础上继续发展，推动生产力。（2）再则，战争可以强行统一广大地域，规划更多的资源开发，控制组织更多的劳动力——这是中国传统的大统一观念。（3）某些社会达尔文主义者认为战争剔除老弱病残的多余人群，经过战争整合淘汰的优秀人员将得到更多的物质资料，创造的效率会更大。
我记得一个叫数学的网人，在《中国军队需要惨败》一文中就提出相似观说法，他说，中国十三亿人口中至少存在着二亿素质非常低下的人，他们是中国发展的巨大负担。用战争把这些人处理掉，对于加速中国的现代化进程，减轻包袱，无疑是非常有好处的。他还说，战争又会使中国的管理得到加强，战争时期的法律可以比平时严厉。使中国的社会道德得到进化，小流氓们都到前线去打仗，社会风气大为好，官员们也开始廉洁奉公。战争将消灭就业问题，下岗问题将不存在，所有人都被捆绑到战争机器当中。经过这样的战争考验，中国也就快速地养成了守法的习惯，由一个自由散漫的国家成为一个法制国家。你有兴趣可以搜搜他的文章，看看是否与你的观点同出一辙。
在针对以上批驳之前，有必要澄清我上一贴中引起你愤怒的“瘟疫”。那是今天一早看到现居地北京非典疑似的消息，又被某大叔惊爆内幕，一时痛感诸事纷扰甚烦，接后看到你的战争论，想到那第3条，慨叹人类个体生命渺小脆弱，居于安全地位的人还非要装作超然物外的看待苦难，愤懑之中便要揶揄你几句。
要从历史上讲，先看看我们最熟悉的也是不熟悉的中国。几千年朝代更迭，每个都有个相对的富裕时期，而后政权腐朽，民怨沸腾，阶级矛盾锐化爆发，顺民变暴民，揭旗造反，群雄土匪都想做皇帝抱元宝，于是烧杀抢劫，怎样能赢得地盘财富就怎样干，所谓得民心也不过情节轻微隐蔽罢了。这叫起义战争，过后为改变民生凋敝的惨境不得不进行一次休生养息，直到下一个循环。
人类的生产斗争，其实是组织人力向大自然索要资源，集体进行的再生产创造出社会财富。人是自私贪婪的动物，都想一人独大。有财富——脏物就有个分配问题。强势的人暂时将局面稳定下来，规定各种人的地位，据此分配脏物。待到头领逐渐势微，发生内讧，心感不公平者要起来夺回脏物，大家不去集体生产，社会财富停止增加，转为互相抢劫屠杀。等决出胜负，某人再次控制局面。这时，人力大多丧尽，财富也所剩无几，大家又得重新生产。
中国几千年就是玩的这个“战争——稳定——战争”游戏，周期性的大放血，屡回不腻。要不是资本主义促使列强强制敲开国门要求贸易交流，我国君臣小民上下都被鬼子的奇巧淫技折腾不已，以我大中华人民心理身体之坚韧，保持这种生活方式到今天也不为怪，届时中华古国成为世界博物公园供洋鬼子参观欣赏，政府收点门票钱赚外汇。
这里面战争的地位作用不知你看清楚没有。你可能要问，西方列国不是用枪炮来掠夺中国的财富么，那是他们资本原始积累的动力呀。你先看看鸦片战争的起因是不是中国因鸦片之害要闭关锁国、不予外人贸易往来，断绝英人的财路。再看看日本为何能在与中国一样受列强欺辱的状况下，学习西方改革，采取开放的姿态，避免战争来生存发展。当然他们富起来了，民族心膨胀，急于摘掉落后国的帽子，仿效德国过了头，走上战争邪路，那是后话。
你把战争的因果关系颠倒了，或许你看到的是战争过后的又一兴盛繁荣，或许你看到的是战争埋没的癫狂猜疑之徒，削弱敌对势力，或者是在军备竞赛中科技发展，人心振奋。可那不是没出息的人类在幼稚时期想不出其它的解决方法而被蒙昧勾引去染那战争死尘，待痛定思痛享受和平时努力珍惜一把，就看那好了伤疤忘了痛的期限了。
人类总算是智慧生灵。你可以抢钱，也可干一份正正当当的工作赚钱，能提供这个工作机会的社会组织即是文明成果。西方人本来和我们一样玩同样的游戏，玩着玩着发觉愚蠢透顶，大家从经验上改进发明了另一种制度——和平协商，和平分赃。立法定出游戏规则，各阶层推举利益代表，争取分配配额。分散权力，划出仲裁者和执行者，保证公平。民众意愿也有种种途径输导，避免国内战争频繁。而国与国之间，现在还没有啥成体系的调解机制，只看经济利益能否如糖衣炮弹，将互相嫌隙的国家民族聚拢在新的经济战场里。前一帖里我把经济、体制、观念列出，就是基于以上考虑。
我以为你是看少漫的人，容易将战争联系到竞技项目中，争斗分出强弱，则强者更强，带动弱者进阶。男儿热血精彩小女不懂焉，我只知道，战争虽有谋略艺术，但极端时刻，人血红了眼，什么地痞无赖、下三滥四、残虐无道的手段招数都使将出来，可没动漫中看的那么爽。
写这一堆前，我只看了你回复我的那个帖子，写完后才瞅到接尾的一串。咦，奇怪，你不是很推崇战争的妙用吗。怎么义正严辞的批判起发动战争推动人类前进的日本人，不是日本鬼子侵略者，而是在战争中受苦的无知平民……
毛毛@2004-04-24 02:24
看完萤火虫之后 偶的感受大概和CITYJIM一样
战争会给人民带来痛苦 这点电影里表现的偶不反对
只是 偶感受8到他们对发动战争的悔过
所以才对里面所表现的日本平民的痛苦感到不愤
可能或许如前面某大人所说的 这片子不是给我们中国人看D
偶还是十多岁的热血年青人啊 控制8了自己 = = ||||||||
TO wbcan
白色的字。。。。。。。。 看起来很麻烦。。。。。。。
wbcan@2004-04-24 02:27
那些言语太刺激，原则上得限制级，我不得不弱化一下。
巴里小月@2004-04-24 02:51
我这里本来就是说萤火虫电影给我的感觉和我对它的评价......它到底是“反战争”还是“反战败”进行讨论，你扯到什么地方去了？
比口舌之快的话至少要把自己发言的逻辑关系搞明白先......
逻辑游戏就不玩了.刚刚那些话是对你的战争观点说的.
反战争?反战败?
能不能说这作品包含着高畑复杂的感情?我倒觉得他是明知道自己错了,却不想也不敢来认错的别扭心情~~
cityjim@2004-04-24 03:14
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xiaoyu32@2004-04-24 04:14
日本人的战争美学，看不懂哦
whiz@2004-04-24 06:24
“他要因此收苦难。与这些意见相符，日本艺术作品中，很少见到大团圆结局”
i totally disagree with that
lslwyw@2004-04-24 07:58
玩了一天游戏这帖子就发展到这地步了，啧啧
要照这样说的观点，我们现在国内的民族主义和日本的军国主义有区别吗？不一样是“非我族类，其心必异”然后把别的种族划为“非人”
要说能得出“放这片子就是为了教育国人——侵略就不要失败”这种观点，我想我也没什么好说的了，中国人可以指着元朝的版图对子孙夸耀“我们国家的疆土曾经扩展到欧洲”一边大骂日本人对我们的侵略，我早就应该把这当作是正常的行为了。
无论日本人是作为敌人还是朋友存在，我们都应该对其有着尊重，朋友不用说，敌人则更是必要，如果到最后仍得出“日本人非人”的观点，那么把他们看作宿命之敌的诸位的立场又如何呢？
任何东西都有其两面性，理解的方向不同自然就会得出不同的看法，但是希望大家向前看的时候，也不忘注意一下后面有什么遗漏的。。。。。
enoca@2004-04-24 08:16
发现MD2相当的恶劣..
2~3句话一抖包袱便端茶找个位子在旁边看各位热血青年演戏了...
lslwyw@2004-04-24 08:18
MD2总这样的，我都习惯了…………
carzynight@2004-04-24 08:54
引用
最初由 cityjim 发布
尽可能的抵制日货比上网喊一千万句XX小日本还要有用的多的多.......
看嘴上说的铮铮有词，骨子还不和别人一样！尽可能抵制日货？？？就这点决心，五十步笑百步！
中关村长！@2004-04-24 09:23
我认为日本的“反战”影片并没有cityjim说的那么邪恶。
只不过他们是局限在“因为战争会给平民带来苦难，所以不要再有战争”。
大多数人模糊地反对一切战争，却没有反对“侵略战争”的气魄。这也算是日本人的劣根性吧。
PS：我不赞赏抵制日货的行为。只要有利于发展，哪国货我们都得要。说得不好听一点：如果抵制了日货，神州五号说不定都不能上天。
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