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lslwyw@2004-05-08 18:36
别的不说，军国主义便不会给被征服国家政治主权。。。。。。。
oldgoat@2004-05-08 18:41
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最初由 fifman 发布
星界里描述的就好像被史书“扬善隐恶”之后的军国主义。是美化的东西，可是实质并无甚区别。
这样的军国主义我没见过，所以，回答不了……
（被史书“扬善隐恶”之后的军国主义？有这种东西么？就算是日本的教科书也只是对事实遮遮掩掩，没有说从理论到实践进行美化吧？如果真的有人有能力这么做了，我个人倒是很欣赏，因为又有一个新的社会形态理论被创造出来了，就像马克思主义一般，不管是对是错）
支持楼下的，今天就打住。我已经不断越界了……
fifman@2004-05-08 18:52
讨论便到此为止吧^^。免得伤了和气~~~
总之，个人观点是星界里面不能说就是军国主义的体现，但的的确确有这一倾向。
lslwyw@2004-05-08 18:59
得，大家都打住，再争论下去没完没了
最后总结自己的观点，星界里要表达的思想和军国主义是绝对不同的
oldgoat@2004-05-08 19:01
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最初由 lslwyw 发布
得，大家都打住，再争论下去没完没了
最后总结自己的观点，星界里要表达的思想和军国主义是绝对不同的
上次那次论战，总字数估计有几十万吧？能编出一本很不错的书……
lslwyw@2004-05-08 19:05
别说上次那场战了，光同人男自己主要参与的和发起的讨论内容，给他出本自传都有多
wbcan@2004-05-08 19:14
诸位在讨论是否有军国主义之前，能否把军国主义的定义，国家和社会形态说明白，这样才能比较对照呀。
幻影堕天使@2004-05-08 19:23
上次我应该没参战吧……遗憾……当时的肺腑还是很可爱的啊，现在……污染了污染了……
diablo12@2004-05-08 20:21
汗^作为接触过银英的FANS,我来说句公道话.
就像银英不可避免地部分美化帝制一般,任何人在创作的时候都离不开自身的教育环境.要知道日本直到现在都还不能完全扬弃忠君思想,自然在那些接受过潜意识的这样教育的普通民众中,不可避免地都会有价值观的取向问题.纵然星界种中的亚维说实行的一套制度有其优点,但如果仔细分析的话,东亚共荣圈(不是真正实行的那套,而是理论化的,向普通百姓宣传的完美形态.人类的本性决定只要有凌驾于别的生物的权力存在,就要滥施那种权力,亚维不也是剥夺了地上人的很多权力吗?不要说地上人过的如何如何舒服,如何如何资源优化.起码,野生动物保护区的动物也是在资源最优化,生活最舒适化,最自治的一小块地盘中快乐的生活的.扼杀人类的进取心本身就是对人类自身的绝对蔑视.)的思想还是存在的.这和一国的教育分不开的.
而正如以上所说,我作为一个中国人,接受的是中国式的教育,也受到过一定的社会主义思想教育,同时也是追求独立思考的人,自然对各种问题有自己的想法,价值观取向也不会和田中等人相同,不能接受星界的那一套东西是自然的.
我并不是无中生有这么说,因为我看过,仔细地研究过星界,虽然不是FANS(实在不喜欢这本书),但是作为敢与表达自己思想的人,我想说,这本书中的某些东西是危险的,一旦被某些人轻易的,曲解地接受,那么这可真是原作者的悲哀啊!试想,如果当年纳粹的理论没有其让人真正信服的"真理",会有那么多人紧跟法西斯主义吗?然则,作为纳粹原理的德国哲学思想可是和希特勒等流理解的完全相反的东西啊!
星界是把双刃剑,如果没有人指出其中存在危险的地方,那么那种危险的东西完全会被别人滥用,最终危害别人.
支持FIFMAN,他不是愤青,而是一个独立思考的自由思想者.
fifman@2004-05-08 20:28
原本一看这么一大段吓了一跳以为是来轰我的，原来不是= =好彩好彩。
其实在日漫里出现军国思想不奇怪，也不用把军国思想看作什么似的。老实说，中国就有很多人有军国思想。不说别的，网上面那些玄幻小说或者军事小说，哪个不带一点军国主义的= =
lslwyw@2004-05-08 20:43
我昏，同人男和幻影兄指点下，来自后面的空格究竟要怎么打………………
大概不用了…………直接复制。。。
幻影堕天使@2004-05-08 22:19
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最初由 lslwyw 发布
我昏，同人男和幻影兄指点下，来自后面的空格究竟要怎么打………………
大概不用了…………直接复制。。。
先复制，然后换字，每个字=半角2空格OR全角1空格。删几个字就加几个全空，明白没？
oldgoat@2004-05-08 23:51
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最初由 diablo12 发布
扼杀人类的进取心本身就是对人类自身的绝对蔑视
稍微纠正一下这个：亚布人类帝国没有压制任何个人的进取心的传统、法律和实际行为，相反他们是很鼓励个人进取的；但是，他们使用种种手段压制地上世界作为一个政体的人类集团中领导人的“进取心”。我想说的是，这两种“扼杀”行为是不是应该区分一下？或者说，为了防范某个政体的向外扩张这样的“进取心”，由另一个政体来控制之，是不是和扼杀个人的进取心一样，都是“扼杀人类的进取心”？老兄的这种说法可是会令人认为亚布是一个采用精神统治这类高压手腕的国家的。
其他的没什么意见。而事实上现世一切政体都不可能完全避免你所说的种种负面行为，尤其是以权力欺压下层，而亚布算是做得非常好了。其中一个原因估计是很强大的监督：从下到上，社会舆论到法律和执法，都不可能准许任何一个亚布人直接间接地欺压地上世界。个人认为，仅就这方面，任何一个现世的国家，无论它实不实行民主制度，都比不上亚布。
还有，不得不说的是，老兄这么写文嘛，为自己撇清的痕迹太深，似乎有价值取向但事实中庸的话太多。例如“如果当年纳粹的理论没有其让人真正信服的"真理",会有那么多人紧跟法西斯主义吗?然则,作为纳粹原理的德国哲学思想可是和希特勒等流理解的完全相反的东西啊!”这个论据，初看上去的确让人认为你批星界是有理，不过深想一层，这不正是说明亚布立国的理论很好，所需要担心的只是有人不合时宜或是别有用心地滥用么（事实这也是一切立国理论的问题）？
当然我不是希望就用这几段话打动老兄喜欢上星界，不过只是想说明，即使在老兄自己的心里，星界的很多罪名都只是莫须有而已。
fifman@2004-05-09 00:43
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最初由 oldgoat 发布
稍微纠正一下这个：亚布人类帝国没有压制任何个人的进取心的传统、法律和实际行为，相反他们是很鼓励个人进取的；但是，他们使用种种手段压制地上世界作为一个政体的人类集团中领导人的“进取心”。我想说的是，这两种“扼杀”行为是不是应该区分一下？或者说，为了防范某个政体的向外扩张这样的“进取心”，由另一个政体来控制之，是不是和扼杀个人的进取心一样，都是“扼杀人类的进取心”？老兄的这种说法可是会令人认为亚布是一个采用精神统治这类高压手腕的国家的。
他们抹煞了地上人向宇宙发展的可能==这能叫“鼓励个人进取”么？
oldgoat@2004-05-09 00:50
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最初由 fifman 发布
他们抹煞了地上人向宇宙发展的可能==这能叫“鼓励个人进取”么？
你要想上去，很简单，使用帝国名下的船（反正要想进入宇宙还是要依靠别人提供的船，这个船是谁的其实不产生本质区别……）就可以了，但是某政体想自己控制宇宙航行权就不行，这就是帝国对待“个人进取”和“政权进取”的区别。
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