『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>只是个cos而已,为什么 ..

rkef@2004-05-20 23:03

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最初由 wbcan 发布

人口基数大。把那冷静的人数量和不冷静的人数量做个除法看看。
日本人,没根据他怎么仇恨?


根据? 且不说日本侵华战争以及其后遗症,也不说日本国内种种辱华事件,单就日本企业在卖给中国的商品(上至汽车下至家电)中以次充好故意抬高价格等众多的无理行为(特别是对比卖给欧美的商品),就足够引起人们的愤慨.(如果需要例子,我会很乐意找给你看)

你认为中国人仇恨日本人需要特殊的理由吗?我说仇恨是双方面的简直就是在抬举日本人,到是日本人的仇恨令人莫名其妙.
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wbcan@2004-05-20 23:12

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最初由 rkef 发布


根据? 且不说日本侵华战争以及其后遗症,也不说日本国内种种辱华事件,单就日本企业在卖给中国的商品(上至汽车下至家电)中以次充好故意抬高价格等众多的无理行为,就足够引起人们的愤慨.(如果需要例子,我会很乐意找给你看)

你认为中国人仇恨日本人需要特殊的理由吗?我说仇恨是双方面的简直就是在抬举日本人,到是日本人的仇恨令人莫名其妙.

辱华?看来有些事咱俩解读不一样。
商家可是见有利可图便不管什么道德的。你说无理,还不如说不合法,日本人又没有治外法权,愤慨是一回事,找根据制裁才务实。
我觉得中国人互相仇恨更有理由,内战的历史悠久,损失更多呀。
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rkef@2004-05-20 23:22

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最初由 wbcan 发布

辱华?看来有些事咱俩解读不一样。
商家可是见有利可图便不管什么道德的。你说无理,还不如说不合法,日本人又没有治外法权,愤慨是一回事,找根据制裁才务实。
我觉得中国人互相仇恨更有理由,内战的历史悠久,损失更多呀。


辱华是不可回避的重点,引起互相敌视甚至是仇视的根本原因就是日本的辱华事件,相信中国人之前可没招惹过人家吧??正所谓来而不往非礼也,大凡世界上的民族仇视都是从单方面的侮辱开始的.

至于日本商人为什么明确的针对中国人倾销(请注意,是倾销!)劣质产品,而对其他国家根本却严格的遵守游戏规则,请问这是正常的商业行为吗??我想不要说中国人,是个地球人都会愤怒.

最后说到内战,中国民族众多,但是在近代史上却少有因民族矛盾而引发的战争;日本侵华是另一种概念,那是外族入侵,并且伴随着国家分裂,国土蚕食,大规模屠杀和奴役,这是不可磨灭的血泪史,足以激起任何人的民族向心力,同仇敌忾,一直对外,当然那些日本养着的狗是例外.
这些足以构成中国人对日本人的无条件仇恨,况且在日本现在还在不断挑衅中国人的神经的情况下,您认为这种仇恨是因何而起的呢??
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wbcan@2004-05-20 23:28

楼上,太晚了别激动。我得熄灯了,如果明早这贴没被锁,我再回你。
做个好梦^^
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half_angel@2004-05-21 00:07

不感兴趣,虽然很敬重武士道精神,但是对于和服和日本刀却有一种强烈的抵触情绪

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看来杭州的教育局的领导都是猪,

竟然让这样的耻辱上了台面,

唉.

这句话说得有理啊,平时那些教育我们不要受日本军国主义文化侵蚀的领导都干什么去了,果然是有钱能使鬼推磨啊
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ownfish@2004-05-21 08:22

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最初由 rkef 发布


辱华是不可回避的重点,引起互相敌视甚至是仇视的根本原因就是日本的辱华事件,相信中国人之前可没招惹过人家吧??正所谓来而不往非礼也,大凡世界上的民族仇视都是从单方面的侮辱开始的.

至于日本商人为什么明确的针对中国人倾销(请注意,是倾销!)劣质产品,而对其他国家根本却严格的遵守游戏规则,请问这是正常的商业行为吗??我想不要说中国人,是个地球人都会愤怒.

最后说到内战,中国民族众多,但是在近代史上却少有因民族矛盾而引发的战争;日本侵华是另一种概念,那是外族入侵,并且伴随着国家分裂,国土蚕食,大规模屠杀和奴役,这是不可磨灭的血泪史,足以激起任何人的民族向心力,同仇敌忾,一直对外,当然那些日本养着的狗是例外.
这些足以构成中国人对日本人的无条件仇恨,况且在日本现在还在不断挑衅中国人的神经的情况下,您认为这种仇恨是因何而起的呢??


第一,中国之前有没有招惹别的国家(即使特指日本)那是大家都知道的事。不要乱说。
第二,如果我们国家制度完善,产品有竞争力,倾销还会出现吗?我们应当从自身找原因,一味要求别人手下留情,我想这不符合市场竞争规律。
第三,你肯定没有民族纷争??呵呵,回去看看历史书再说吧。
第四,也是最重要的一点,本来这帖只是针对COS发言,为什么非要扯到去国家民族仇恨?抢占道德高位很有趣吗?本来事情是很简单的,为何非要弄得那么复杂?我实在不解了。
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wbcan@2004-05-21 09:14

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最初由 rkef 发布

辱华是不可回避的重点,引起互相敌视甚至是仇视的根本原因就是日本的辱华事件,相信中国人之前可没招惹过人家吧??正所谓来而不往非礼也,大凡世界上的民族仇视都是从单方面的侮辱开始的.

rkef同学,您说的“辱华”如果是指中日建交后,我大概明白您愤慨的是哪些事,因为您没指出具体事例,在此只好笼统的说,请分清楚国家关系纠纷和个体行为。如果您一厢情愿的要求日本是个低眉顺目的小弟,那啥都能引为拂天朝之威的奇耻大辱。再说“辱”这个词的使用方本身是种弱者心态,别人做了扫你面子的事,又没法回过头打人家PP,只好干瞪眼心里记下“侮辱账”。
那个“来而不往非礼也”的礼仪之道和后面接着的“民族仇恨”的形成有啥因果逻辑关系?而且仇恨的成因可比侮辱要严重的多,侮辱一般对应的是“歧视”,故你的立论不成立。
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最初由 rkef 发布

至于日本商人为什么明确的针对中国人倾销(请注意,是倾销!)劣质产品,而对其他国家根本却严格的遵守游戏规则,请问这是正常的商业行为吗??我想不要说中国人,是个地球人都会愤怒.

英国商人为什么针对大清朝倾销鸦片,而对其它资本主义国家正常通商往来?还不是欺古老的中国人没见过世面,把毒品当宝贝,又根本没有保障本国商业往来利益的法规制度。商人利益至上,这在轰轰烈烈的以经济建设为中心的大潮中你还没体会够吗?比如前者时候欧洲闹的疯牛病,世界各国都是在第一时间积极采取禁运措施。如果某国象咱们一样后知后觉,被人钻了法律漏洞或贪官包庇的空子,“地球人”才8会“愤怒”,而是笑你政府不得力,国民迟钝。
另外,日本货在中国一直声誉不错,而且日本是中国第二贸易伙伴,如果日本商人不考虑后果的逞一时之利,那你也把对日贸易中国商人的IQ看得太低了吧。嗯,很早就在网上看过许多声嘶力竭的宣传日本货罪恶的小字报,希望同学能考察实际情况多加辨析。
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最初由 rkef 发布

最后说到内战,中国民族众多,但是在近代史上却少有因民族矛盾而引发的战争;日本侵华是另一种概念,那是外族入侵,并且伴随着国家分裂,国土蚕食,大规模屠杀和奴役,这是不可磨灭的血泪史,足以激起任何人的民族向心力,同仇敌忾,一直对外,当然那些日本养着的狗是例外.
这些足以构成中国人对日本人的无条件仇恨,况且在日本现在还在不断挑衅中国人的神经的情况下,您认为这种仇恨是因何而起的呢??

活活,我指的内战,可没说民族战争,历史上每个朝代更迭,平民起义,割据势力互相厮杀那都叫内战,懂不?辛亥革命的口号标语之一条便是“驱除鞑虏,恢复中华”,那“鞑虏”您不会不知道是满族吧。解放军在新疆和回回马家军的纠葛,在藏区铲除旧政权和平叛,后遗症一直算到今天的分裂势力。如果您孤陋寡闻,就是这段历史掩藏的太好了。如果那小的入不了尊眼,我无话可说。
我们伟大的汉族祖先在当时可称外族的蒙古和满清的治下做了几百年亡国奴,怎么没“足以激起任何人的民族向心力,同仇敌忾”,是不是大家都可称为外族“养着的狗”?
日本侵华造下的孽是他们民族的耻辱,右翼们在历史问题上遮遮掩掩也是明白那在文明世界的共识里是他们的污点,我们是受害者为啥要感到耻辱?
抱持仇恨的人,敏感的神经会将关注的事物放大,被仇恨的一方对这明显的敌意也不会没有戒备反应。您若是愿意这情绪世世代代延续不放,我亦无法强制消除。送君一句话,是电影《教父》中老教父对小教父说的:不要恨你的敌人,那样会使你失去冷静。
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sowo@2004-05-21 13:20

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最初由 helllee 发布
以后国内或许分为两派 1.愤青派 极度反日 包括日本文化
2.动漫派 喜欢各种动漫 包括日本
他们两派必定起冲突

你以为喜欢日本动漫就会喜欢日本吗???
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sowo@2004-05-21 13:30

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最初由 wbcan 发布

rkef同学,您说的“辱华”如果是指中日建交后,我大概明白您愤慨的是哪些事,因为您没指出具体事例,在此只好笼统的说,请分清楚国家关系纠纷和个体行为。如果您一厢情愿的要求日本是个低眉顺目的小弟,那啥都能引为拂天朝之威的奇耻大辱。再说“辱”这个词的使用方本身是种弱者心态,别人做了扫你面子的事,又没法回过头打人家PP,只好干瞪眼心里记下“侮辱账”。
那个“来而不往非礼也”的礼仪之道和后面接着的“民族仇恨”的形成有啥因果逻辑关系?而且仇恨的成因可比侮辱要严重的多,侮辱一般对应的是“歧视”,故你的立论不成立。

英国商人为什么针对大清朝倾销鸦片,而对其它资本主义国家正常通商往来?还不是欺古老的中国人没见过世面,把毒品当宝贝,又根本没有保障本国商业往来利益的法规制度。商人利益至上,这在轰轰烈烈的以经济建设为中心的大潮中你还没体会够吗?比如前者时候欧洲闹的疯牛病,世界各国都是在第一时间积极采取禁运措施。如果某国象咱们一样后知后觉,被人钻了法律漏洞或贪官包庇的空子,“地球人”才8会“愤怒”,而是笑你政府不得力,国民迟钝。
另外,日本货在中国一直声誉不错,而且日本是中国第二贸易伙伴,如果日本商人不考虑后果的逞一时之利,那你也把对日贸易中国商人的IQ看得太低了吧。嗯,很早就在网上看过许多声嘶力竭的宣传日本货罪恶的小字报,希望同学能考察实际情况多加辨析。

活活,我指的内战,可没说民族战争,历史上每个朝代更迭,平民起义,割据势力互相厮杀那都叫内战,懂不?辛亥革命的口号标语之一条便是“驱除鞑虏,恢复中华”,那“鞑虏”您不会不知道是满族吧。解放军在新疆和回回马家军的纠葛,在藏区铲除旧政权和平叛,后遗症一直算到今天的分裂势力。如果您孤陋寡闻,就是这段历史掩藏的太好了。如果那小的入不了尊眼,我无话可说。
我们伟大的汉族祖先在当时可称外族的蒙古和满清的治下做了几百年亡国奴,怎么没“足以激起任何人的民族向心力,同仇敌忾”,是不是大家都可称为外族“养着的狗”?
日本侵华造下的孽是他们民族的耻辱,右翼们在历史问题上遮遮掩掩也是明白那在文明世界的共识里是他们的污点,我们是受害者为啥要感到耻辱?
抱持仇恨的人,敏感的神经会将关注的事物放大,被仇恨的一方对这明显的敌意也不会没有戒备反应。您若是愿意这情绪世世代代延续不放,我亦无法强制消除。送君一句话,是电影《教父》中老教父对小教父说的:不要恨你的敌人,那样会使你失去冷静。

要想中国人不恨日本,等到日本人做到德国人一样再说!!!
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zeratul323232@2004-05-21 13:37

看多了也就不怪了
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wbcan@2004-05-21 15:17

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最初由 sowo 发布

要想中国人不恨日本,等到日本人做到德国人一样再说!!!

老兄,你要在这里赌咒发誓别冲着我的回其它网友的贴,我也是中国人,但绝对不希望被你代表表明心意,ok?
咳咳,为了排出半途第三者插入,还请sowo看以下专门针对你文字:
我回rkef同学帖中有说叫全体中国人放下仇恨了么?我一介草民哪有那本事那心胸做这比愚公移山还要亏自个的事。真不知道我那些话你看了几条看懂了几条?
你以为一天到晚摆出个苦大仇深的样子,日本人就会乖乖低头谢罪道歉?我现在懒得给你分析日德在二站战道歉问题上薄厚成因。就算全国人民好哄死灌向日本许诺如果你派个首相级人物在人民英雄纪念碑下个跪则本泱泱大国可倾予半个国库财富,要回来个天大的面子又何用,人家信奉的是实用主义,还不乐P巅巅跑来压腿之劳换座金库,到时全世界排长队要中国找个碑啊墓的鞠躬下跪烧高香,就看你中国出不出得起那哭葬钱。
好,说现实一点,对方良心大发现下跪谢罪了又如何?下跪了就能称兄道弟,老大哥自掏腰包给小弟最惠国待遇,小弟在大哥家里随便吃喝?还不是一样按国际规矩贸易往来,各自建设国防。一群恨夫怨妇一门心思都花到怨恨上去了,看世间万物都和他/她过不去,他/她能重新召唤情郎那颗疏离心吗~~
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最初由 sowo 发布

你以为喜欢日本动漫就会喜欢日本吗???

不好意思,这种话我看多了也看不惯了。看动漫这本和政治扯不上一点边,有人非要扯。
麻烦自称仇恨日本讨厌日本的,请为祖国未来的花朵们作个表率。恨啊厌呀彻底干净利落一些,日本动漫画不要看了。别把什么拿来主义自我安慰,那东西又不是钱财、技术,不用不看也不会死。免得借人家文化来自视清高~即使面对仇敌的糖衣炮弹仍能坚贞不屈呀~您这种高姿态能威吓到日本~笑话!
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ggw@2004-05-21 16:33

看着这些FQ煽动仇日情绪,总觉得是以不变应万变的腔调
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sowo@2004-05-21 18:02

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最初由 wbcan 发布

老兄,你要在这里赌咒发誓别冲着我的回其它网友的贴,我也是中国人,但绝对不希望被你代表表明心意,ok?
咳咳,为了排出半途第三者插入,还请sowo看以下专门针对你文字:
我回rkef同学帖中有说叫全体中国人放下仇恨了么?我一介草民哪有那本事那心胸做这比愚公移山还要亏自个的事。真不知道我那些话你看了几条看懂了几条?
你以为一天到晚摆出个苦大仇深的样子,日本人就会乖乖低头谢罪道歉?我现在懒得给你分析日德在二站战道歉问题上薄厚成因。就算全国人民好哄死灌向日本许诺如果你派个首相级人物在人民英雄纪念碑下个跪则本泱泱大国可倾予半个国库财富,要回来个天大的面子又何用,人家信奉的是实用主义,还不乐P巅巅跑来压腿之劳换座金库,到时全世界排长队要中国找个碑啊墓的鞠躬下跪烧高香,就看你中国出不出得起那哭葬钱。
好,说现实一点,对方良心大发现下跪谢罪了又如何?下跪了就能称兄道弟,老大哥自掏腰包给小弟最惠国待遇,小弟在大哥家里随便吃喝?还不是一样按国际规矩贸易往来,各自建设国防。一群恨夫怨妇一门心思都花到怨恨上去了,看世间万物都和他/她过不去,他/她能重新召唤情郎那颗疏离心吗~~

不好意思,这种话我看多了也看不惯了。看动漫这本和政治扯不上一点边,有人非要扯。
麻烦自称仇恨日本讨厌日本的,请为祖国未来的花朵们作个表率。恨啊厌呀彻底干净利落一些,日本动漫画不要看了。别把什么拿来主义自我安慰,那东西又不是钱财、技术,不用不看也不会死。免得借人家文化来自视清高~即使面对仇敌的糖衣炮弹仍能坚贞不屈呀~您这种高姿态能威吓到日本~笑话!

如果打扰你们的辩论,那就当偶不存在,你们继续.
至于道歉问题,偶的意思是想日本有所表示,要知道日本从没有正式向中国到过歉.
请大人你注意一点:偶说的"喜欢日本动漫并不表示喜欢日本"是针对11楼的言论.偶所表达的意思也就是这样.偶是赞成动漫不与政治挂钩.难道喜欢动漫就一定要喜欢日本吗??如果不喜欢日本就不能看日本动漫了???你所说的就像抵制日货一样站不住脚.
偶不想参与你们的辩论,你们继续.
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rkef@2004-05-21 20:06

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最初由 wbcan 发布

rkef同学,您说的“辱华”如果是指中日建交后,我大概明白您愤慨的是哪些事,因为您没指出具体事例,在此只好笼统的说,请分清楚国家关系纠纷和个体行为。如果您一厢情愿的要求日本是个低眉顺目的小弟,那啥都能引为拂天朝之威的奇耻大辱。再说“辱”这个词的使用方本身是种弱者心态,别人做了扫你面子的事,又没法回过头打人家PP,只好干瞪眼心里记下“侮辱账”。
那个“来而不往非礼也”的礼仪之道和后面接着的“民族仇恨”的形成有啥因果逻辑关系?而且仇恨的成因可比侮辱要严重的多,侮辱一般对应的是“歧视”,故你的立论不成立。


我想必须正视的是,日本非但没有一点做错了事要承认错误的样子,反而千方百计的抵赖狡辩,甚至是污蔑历史,我不说别的,请对比一下二战中它的同行德国,是非对错相信您自有判断.
注意您说的"...那啥都能引为拂天朝之威的奇耻大辱..." "一厢情愿的要求日本是个低眉顺目的小弟" 我想中国现时不会有这种非份之想,就日本的民族性来看,你如果不把它揍的跟孙子似的,它根本就不把你当回事,反到是被美国打成个残废后,对美国必恭必敬.持强凌弱乃日本民族的本性.可惜的事以目前中国之力还不能把日本揍成孙子,相信解决这个问题还需要时间,您说的记下侮辱帐,说的不错,中国人记的很清楚,日本也心知肚明,以后的事我们拭目以待.
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活活,我指的内战,可没说民族战争,历史上每个朝代更迭,平民起义,割据势力互相厮杀那都叫内战,懂不?辛亥革命的口号标语之一条便是“驱除鞑虏,恢复中华”,那“鞑虏”您不会不知道是满族吧。解放军在新疆和回回马家军的纠葛,在藏区铲除旧政权和平叛,后遗症一直算到今天的分裂势力。如果您孤陋寡闻,就是这段历史掩藏的太好了。如果那小的入不了尊眼,我无话可说。
我们伟大的汉族祖先在当时可称外族的蒙古和满清的治下做了几百年亡国奴,怎么没“足以激起任何人的民族向心力,同仇敌忾”,是不是大家都可称为外族“养着的狗”?


我想我说的也很清楚,8年抗战为的是驱除外族入侵,如您所说,中国历史久远,外族入侵的事也很多,比如蒙古灭宋,满清灭明.他们的成功在于两手并重,大棒与萝卜双管齐下,而不是象缺乏战略远见的日本那样试图一上来就用恐怖的屠杀震慑反对势力,结果反倒激起了对手的民族凝聚力,最终失败.而其所扶植的伪满国已逆历史而倒流,汪精卫政权又不如蒋总统来的"正统",因此失败再所难免.
另外,您想对解放军在新疆和西藏的作为说明什么?还有,您将元,清两朝的事翻出来毫无说服力,只能说明统治政权手腕得当,两朝都重用了大量的汉族官员.如果和日人一样乱杀,下场恐怕一样.而我说的"狗",确有所指,可惜我两生在新社会,还够不着当狗的资格.您要认为自己够格,那我也无话可说.
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日本侵华造下的孽是他们民族的耻辱,右翼们在历史问题上遮遮掩掩也是明白那在文明世界的共识里是他们的污点,我们是受害者为啥要感到耻辱?

您的言论真是可笑,右翼的耻辱在于没有灭了中国,他们非但没有对中国人感到屈辱,还打心眼里的感到华人可辱,(这当然和近代中国国力衰弱,政府腐败有很大关系)至于国人如您所说是受害者,难道不能为这段屈辱的历史感到耻辱吗?我真怀疑您是不是中国人??
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抱持仇恨的人,敏感的神经会将关注的事物放大,被仇恨的一方对这明显的敌意也不会没有戒备反应。您若是愿意这情绪世世代代延续不放,我亦无法强制消除。送君一句话,是电影《教父》中老教父对小教父说的:不要恨你的敌人,那样会使你失去冷静。


我想我之所以在这里和你耐心的讨论,就足以说明我的冷静.我一直认为,漫画跟政治不应该牵扯在一起,80年代中日关系成上升趋势,可惜右翼快速复活,重新煽动对华仇视,这些事实您不愿意看见,难道还要把责任抵赖在自己的祖国身上吗?
您说:不要恨你的敌人,那样会使你失去冷静。这句话说的不错,中国目前十分的冷静,不然以日本造过的孽,本岛被炸沉海底我想都不是不可能的事.
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rkef@2004-05-21 20:19

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最初由 ggw 发布
看着这些FQ煽动仇日情绪,总觉得是以不变应万变的腔调


这位同学,不是我在煽动仇日情绪,而是日本在主动挑起仇华情绪.
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