[思考]哪部作品才是意识流的典范?|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

yauaaa@2004-06-02 01:01

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最初由 ikarigendou 发布
不懂什么是行而上得心里表象.................

行而上是说,承认事物是客观存在得,但是却不能用发展得眼光去看是事物..

心理上得东西,本来就不是什么客观存在....这和行而上有什么关系...........

不知道这行而上得心理表象是什么意思....

你自己的解释已经为我答了。个人理解，意识流是将心理先具体为客观存在的表象，但实质要描写的却是背后的形上物。

意识流小说，除了几位俄国大师外，很喜欢七等生的我爱黑眼珠。

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parasite@2004-06-02 01:07

说到意识流小说，尤利西斯放在枕边每天看上一点，有助于催眠
伍尔夫的几个短篇中篇都不错的
果真太长的看起来比较辛苦

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Angelos@2004-06-02 01:11

安娜卡列尼娜中就有意识流的成分
尤利西斯算是原祖的意识流
后来有福克纳的喧哗与骚动
私以为追忆逝水年华部分采用了意识流的手法但并不是意识流的代表作
其实意识流也并非都是不知所云，中国当代的意识流小说王蒙的《春之声》，很好懂
感觉有些貌似采用了意识流的动画实际上不是真正的意识流，内在的逻辑性太强了，根本就没发散开，还是线性的结构，例如EVA......

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parasite@2004-06-02 01:13

其实现在更多的文学作品也只是把意识流作为手段了，向修辞手法一样
整篇通为意识流的已经很少见了
电影，动画也是如此
没有纯粹的意识流动画，只有大量运用这种手段的作品了

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Angelos@2004-06-02 01:25

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最初由 parasite 发布
其实现在更多的文学作品也只是把意识流作为手段了，向修辞手法一样
整篇通为意识流的已经很少见了
电影，动画也是如此
没有纯粹的意识流动画，只有大量运用这种手段的作品了

这个同意
纯粹的意识流小说无论在西方还是中国都已经是历史了
现在意识流这东西往往只是绵延的语言节奏和时空混杂的创作手法的一种表述
这些动画，包括一些很红的影视作品，基本上、骨子里都是存在主义......

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yauaaa@2004-06-02 01:30

老实说，eva tv 的两集我不觉得很意识流。颇直白的心理分析而已...
(但如果套到补完的义意上又另当别论)

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ikarigendou@2004-06-02 04:27

先搞清楚什么是意识流再说吧,怎么也是个有来历得词啊,自己YY是不行得.....

意识流,20世纪初兴起于西方、在现代哲学特别是现代心理学的基础上产生的小说类作品。意识流的概念最早由美国心理学家威廉·詹姆斯所提出。他认为人的意识活动不是以各部分互不相关的零散方法进行的，而是一种流，是以思想流、主观生活之流、意识流的方法进行的。同时又认为人的意识是由理性的自觉的意识和无逻辑、非理性的潜意识所构成；还认为人的过去的意识会浮现出来与现在的意识交织在一起，这就会重新组织人的时间感，形成一种在主观感觉中具有直接现实性的时间感。法国哲学家柏格森强调并发展了这种时间感，提出了心理时间的概念。奥地利精神病医生弗洛伊德肯定了潜意识的存在，并把它看作生命力和意识活动的基础。他们的理论观点，促进了文学艺术中意识流方法的形成和发展。
　　意识流小说不是一个统一的文学流派，也没有公认的统一的定义。其特点是打破传统小说基本上按故事情节发生的先后次序或是按情节之间的逻辑联系而形成的单一的、直线发展的结构，故事的叙述不是按时间顺序依次直线前进，而是随着人的意识活动，通过自由联想来组织故事。故事的安排和情节的衔接，一般不受时间、空间或逻辑、因果关系的制约，往往表现为时间、空间的跳跃、多变，前后两个场景之间缺乏时间、地点方面的紧密的逻辑联系。时间上常常是过去、现在、将来交叉或重叠。这种小说常常是以一件当时正在进行的事件为中心，通过触发物的引发、人的意识活动不断地向四面八方发射又收回，经过不断循环往复，形成一种枝蔓式的立体结构。公认的意识流小说代表作有安德列·别雷的《彼得堡》、普鲁斯特的《追忆逝水年华》、吴尔夫的《到灯塔去》、《海浪》等

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yauaaa@2004-06-02 05:48

又是一个被动地被资料淹死的例子，又称为: 读死书...

以上那堆资料只说明意识流的"外形"，而不是运用意识流这手段来创作的"目的"。
那是从意识流形成一种体系后，以这体系为"主"，从中再归纳出的一种解说而已，不应主客颠倒成: 这些解说就是意识流创作手段本体的全部。

我是以一个观众的身份去理解作品。说yy没错的(如果你所指的yy是解自由发挥的话)。
特别是面对意识流这种需要受众主动地跟作品意念找出接点的表现手法。自由发挥比被动理解更来得"正确"。

作者采用某种表达手段时，除了商业考虑赶潮流外，真正采用意识流的"目的"更多是因为没有别的手段能更好、更有效地将某些难以直白言喻的意念传递。而这些意念"多数" 都是心理或意识背后的形上存在。不要简单地解为，将一堆心理读白非线地排在一起说故事就是意识流。

ps. 阁下之前对形而上的解释，似乎将道和器搞混了。

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ikarigendou@2004-06-02 06:46

算了吧,楼上的,就算是西方的哲学,也是这样解释的,如果你自己非要YY出一番理论也无所谓啊......

反正哲学这个东西,只能说抽象的解释事物本质,看你怎么解释了.....不过很多东西都是有其定义,这是科学.....YY也有个限度.......

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tnteva@2004-06-02 07:30

意识流的东西不代表不能理解
只是低等高等而已
这个是需求的问题
创造者又没逼着您去从他的方向思考
意识本身是高于作品的
主观能动性在起着作用

我就是学哲学的
楼上的不能copy个介绍就以为了解了

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ikarigendou@2004-06-02 07:54

我没说我了解,哥们天天柴米油盐酱醋茶,吃饭都成问题,还有心思管什么意识流呢???

不过,哲学这个东西也算是一门科学,不是自己YY的...................

我也没有从谁的角度去看问题,还是那句话,抽象的解释客观事物,看你自己怎么自圆其说了....

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wbcan@2004-06-02 08:49