『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>主题讨论精华区>[原创]高达醒目:一年 ..

Big_Fool@2005-01-17 22:40

引用
最初由 天与地 发布
另外,你们对于AMBAC机动明显有误解,AMBAC系统全称为“
动态质量自动平衡控制”系统,MS装备了一些叫做姿势制御喷嘴的小型姿势调节推进器。AMBAC系统的运作就是依靠这些小型推进器,利用MS身体的运动来调整平衡。


其实是兄台对AMBAC误解了,

借用一个楼主的链接http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=5&bbsid=5&topicid=406&scrol=1

里面比较详细的介绍了AMBAC。
引用

天与地@2005-01-17 22:59

引用
最初由 Big_Fool 发布


其实是兄台对AMBAC误解了,

借用一个楼主的链接http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=5&bbsid=5&topicid=406&scrol=1

里面比较详细的介绍了AMBAC。

看过了,既然你认为从物理学上的观点人型结构根本发挥不出效用,那么就先从GUNDAM原祖0079解释一下为什么MS要用人型
事实上,在0079刚推出之时,日本动漫界正处于超级系(简称S系)机器人非常流行的时候,而GUNDAM这种真实系(简称R系)机器人动画是很难流行起来的,因此,为了使GUNDAM更容易被人们所接受(我想,如果按照你所说的那种结构,恐怕就不叫机器人动画了),因此,GUNDAM使用的是人型这种S系动画经常出现的结构,同时为了解释这种结构,因此就导入了AMBAC系统和M粒子等现实中不可能出现的东西。
而且,在0079推出时,也不是十分受欢迎的,甚至被电视台要求压缩集数(就像后来的GUNDAM X),直到Z推出时,GUNDAM才真正受欢迎,R系动画才开始流行起来。
在GUNDAM形成系列以后,对技术要求也高了,因此现在看起来0079有些设定根本就是可笑的
但是,毕竟0079是GUNDAM的元祖,为了使它合理化,因此SUNRISE也开始补完,其实,如果要解释人型结构出现以及为什么常规武器对MS作战效率低只要提高一下M粒子的虚构性就可以了,但是,这样就会是GUNDAM动画更接近S系(就像现在的SEED)
引用

Big_Fool@2005-01-18 00:53

其实M粒子没有违背物理学,因为M粒子是一种虚构的粒子,某种虚构的物质相当于一条新的物理学公理,只要不和现行的物理公理相冲突,就是不破坏公理化体系的。

但AMBAC不同,AMBAC系统能有效节省喷射气体相当于一条定理。但在UC高达的物理学设定下,AMBAC系统的合理性却很值得质疑。换句话说,AMBAC和高达的物理设定之间存在矛盾。

当然,如果是对普通的动画片,我们的确无须以这么高的要求去审视。但是高达做为一个经典系列,指出它设定中的不足之处还是有意义的。
引用

Ascod@2005-01-18 01:35

引用
最初由 水獭 发布


只要打破了玻璃.......

而且可以用推进器加速
很遗憾啊,似乎那个玻璃的强度很大的哦,毕竟要考虑到内外气压差作用在那么大的一块玻璃上:o
引用

Ascod@2005-01-18 02:03

引用
最初由 天与地 发布
61式不能与MS对抗的原因有很多,在M粒子的干扰下,61式无法进行大规模的集团战,只能各自为战,也就是只能和MS单挑,射击战的话,61式的150MM加农“炮”的射速和ZAKU的120MM机“枪”在射速上就已经拉开很大差距了,而且61式的弹药存量少,命中精度低,即使命中MS也经常发生“跳弹”,再加上61式索敌只能靠人员用望远镜眺望,而MS却有多个摄像头来索敌,而且MS比较高,位于头部的主摄像头要发现没有任何伪装的61式是不难的
而格斗战,61式更不可能是ZAKU的对手
到了后期,MS-09出来的时候,连150炮弹也不能击破的厚重装甲,还有BT的热核喷射引擎,使MS的最高行进速度达到240千米/小时,这时的61式更不可能与之对抗了
另外要提醒一点是,既然有像M粒子这种不能用物理学解释甚至违犯物理定律的东西出现,那么AMBAC机动本身设定是这样,就不可能尝试用现代物理去解释,否则的话,就请先解释一下M粒子的物理原理吧
2战中的装甲战,其实无线电使用情况也不是比UC世纪好多少,很多时候要靠车长钻出去使用手势来互相联络,这样的话,集团战其实还是可以进行的,只是效率会低一点而已,而且,ZAKU机枪的的膛口初速也不见得比150mm的高。。另外,就算ZAKU机枪的膛口速度很高,但是在远距离击破61的几率也很低啊,记得德国的RH120在2000上的传甲厚度是450mm(使用弹种是DM23),命中精度问题,那是完全靠ZAKU的巨大面积来解决的。。。如果连命中那么巨大的目标精度都低下的话,那我只能相信UC世纪的火炮技术可能还停留在18世纪或者更早,至于了望问题,觉得61式完全可以使用潜望镜来解决,而且远距离被发现的概率是无论如何也超不过MS滴。。。。更何况制空权还在联邦手里,互相被发现的几率,还是MS这边比较高啊,至于弹药问题,反装甲的弹药除了脱壳穿甲弹以外,还有破甲和碎甲弹,对付不是复合装甲的MS,这个比较牛X啊,弹药少的问题,必须要靠大集群来补足了,这个我也无话可说。。。老实说,61应该是还说的过去的自行火炮,但生的不好,被相中当坦克,这是它最大的悲哀
ps:如果使用现代的弹药技术的话,MS就更加脆弱了,比如带反装甲子弹头的弹药,数量多的话,完全可以摧毁把行进中的MS的通讯天线,摄相头之类的脆弱目标(其实觉得这是最少效果了),这样的话MS至少暂时丧失了战斗力了。。。而联邦就趁机。。。嘿嘿
引用

Big_Fool@2005-01-18 02:08

引用
最初由 Ascod 发布

这样的话MS至少暂时丧失了战斗力了。。。而联邦就趁机。。。嘿嘿


就趁机推倒MS少女。。。嘿咻嘿咻
引用

Ascod@2005-01-18 02:20

引用
最初由 Big_Fool 发布


就趁机推倒MS少女。。。嘿咻嘿咻
err~~~这个。。。18X的场景还是跳过好了:D
引用

天与地@2005-01-18 12:38

引用
最初由 Ascod 发布
2战中的装甲战,其实无线电使用情况也不是比UC世纪好多少,很多时候要靠车长钻出去使用手势来互相联络,这样的话,集团战其实还是可以进行的,只是效率会低一点而已,而且,ZAKU机枪的的膛口初速也不见得比150mm的高。。另外,就算ZAKU机枪的膛口速度很高,但是在远距离击破61的几率也很低啊,记得德国的RH120在2000上的传甲厚度是450mm(使用弹种是DM23),命中精度问题,那是完全靠ZAKU的巨大面积来解决的。。。如果连命中那么巨大的目标精度都低下的话,那我只能相信UC世纪的火炮技术可能还停留在18世纪或者更早,至于了望问题,觉得61式完全可以使用潜望镜来解决,而且远距离被发现的概率是无论如何也超不过MS滴。。。。更何况制空权还在联邦手里,互相被发现的几率,还是MS这边比较高啊,至于弹药问题,反装甲的弹药除了脱壳穿甲弹以外,还有破甲和碎甲弹,对付不是复合装甲的MS,这个比较牛X啊,弹药少的问题,必须要靠大集群来补足了,这个我也无话可说。。。老实说,61应该是还说的过去的自行火炮,但生的不好,被相中当坦克,这是它最大的悲哀
ps:如果使用现代的弹药技术的话,MS就更加脆弱了,比如带反装甲子弹头的弹药,数量多的话,完全可以摧毁把行进中的MS的通讯天线,摄相头之类的脆弱目标(其实觉得这是最少效果了),这样的话MS至少暂时丧失了战斗力了。。。而联邦就趁机。。。嘿嘿

既然要讨论,就应该以0079推出时的AC1979年的技术来讨论,什么都说现代的话,那你还不如去军事论坛讨论现代军事装备算了。而且61式的原型就是日本的74式,你难道认为74式会有现代的弹药么?
我所说的射速,并不是膛口初速,而是每分钟的射击速度,难道你认为,一门加农炮的射速比一挺机枪的射速要快么?而且,这种火炮击中MS装甲的跳弹率十分高,命中精度也只能靠目视测量,并不高,而且,制空权已经不是完全掌握在联邦手里了,即使战机发现MS也不可能通知61式
至于联邦为什么不改进TANK反而研制MS,这就好像为什么在一战飞机出现时不改进地面防空武器,反而要研制飞机一般,联邦在面对ZEON MS的巨大威胁,最好方法就是自己也拥有MS技术,而且,事实上,一年战争以后,大部分战争都已经是在宇宙进行,而不是陆地
引用

天与地@2005-01-18 12:45

引用
最初由 Big_Fool 发布
其实M粒子没有违背物理学,因为M粒子是一种虚构的粒子,某种虚构的物质相当于一条新的物理学公理,只要不和现行的物理公理相冲突,就是不破坏公理化体系的。

但AMBAC不同,AMBAC系统能有效节省喷射气体相当于一条定理。但在UC高达的物理学设定下,AMBAC系统的合理性却很值得质疑。换句话说,AMBAC和高达的物理设定之间存在矛盾。

当然,如果是对普通的动画片,我们的确无须以这么高的要求去审视。但是高达做为一个经典系列,指出它设定中的不足之处还是有意义的。

但是,既然AMBAC作为一条定理,就是说在当时的年代有存在的意义,而且,只有AMBAC才能解释为什么MS要设计成人型,如果推翻这条定理,那么整个UC世界的存在就毫无意义,GUNDAM这部动画,就更不用拍了
0079在推出时根本就没有想到过要作为一个经典系列,而只是一部普通得连回本都不知道能不能的动画,要如此要求它的设定做到十全十美,那么显然是太过分了,而SUNRISE实际上已经努力去补充,使这部元祖GUNDAM能更合理化,但是,就如我前面所说,如果0079的补完过分脱离实际,那么就会更接近S系的动画
引用

halfelf@2005-01-18 12:58

引用
最初由 天与地 发布

既然要讨论,就应该以0079推出时的AC1979年的技术来讨论,什么都说现代的话,那你还不如去军事论坛讨论现代军事装备算了。而且61式的原型就是日本的74式,你难道认为74式会有现代的弹药么?
我所说的射速,并不是膛口初速,而是每分钟的射击速度,难道你认为,一门加农炮的射速比一挺机枪的射速要快么?而且,这种火炮击中MS装甲的跳弹率十分高,命中精度也只能靠目视测量,并不高,而且,制空权已经不是完全掌握在联邦手里了,即使战机发现MS也不可能通知61式
至于联邦为什么不改进TANK反而研制MS,这就好像为什么在一战飞机出现时不改进地面防空武器,反而要研制飞机一般,联邦在面对ZEON MS的巨大威胁,最好方法就是自己也拥有MS技术,而且,事实上,一年战争以后,大部分战争都已经是在宇宙进行,而不是陆地
很遗憾的告诉你
尾翼稳定脱壳穿甲弹的概念在二战末期就以成形
破甲弹和碎甲弹更是在二战中就广泛使用

然后
请告诉我你认为加农炮和所谓机枪在结构上的差别是什么
另外现代坦克炮急速射击是可以达到12发/分
这种射速不够吗
如果MS的所谓机枪能达到更高的射速,那么为什么就不能它的机械结构用在坦克炮上呢
无论怎么说在大体积坦克上实现总比在那种小体积的所谓枪械上实现的代价来得小吧

MS那种平平整整的装甲怎么可能出现跳弹:confused:
这么个正面投影近40平方米的铁家伙估计想打不中都难
引用

天与地@2005-01-18 13:39

引用
最初由 halfelf 发布
很遗憾的告诉你
尾翼稳定脱壳穿甲弹的概念在二战末期就以成形
破甲弹和碎甲弹更是在二战中就广泛使用

然后
请告诉我你认为加农炮和所谓机枪在结构上的差别是什么
另外现代坦克炮急速射击是可以达到12发/分
这种射速不够吗
如果MS的所谓机枪能达到更高的射速,那么为什么就不能它的机械结构用在坦克炮上呢
无论怎么说在大体积坦克上实现总比在那种小体积的所谓枪械上实现的代价来得小吧

MS那种平平整整的装甲怎么可能出现跳弹:confused:
这么个正面投影近40平方米的铁家伙估计想打不中都难

问题是,在UC设定中,120MM机枪比150MM加农炮射速是快很多,而且,当联邦准备开发MS用机枪的时候,MS的研制工作也同样在进行,当然首先是先装在MS上,而且,后期已经出现了光束武器,机枪基本上已经没有什么用了。MS的装甲从来都不是平平整整的的,在一年战争中,的确是出现了很多跳弹现象,最重要的就是,在一年战争后,已经没有能够威胁到地球陆地的势力,大部分战争已经转移到宇宙进行,因此,陆战MS的开发也并不是很多
而且,请告诉我为什么当出现飞机时,其他国家也去研制飞机,而不去改进TANK去对付飞机
最后要说明一点是,0079的监制富野自己也不是一个军事专家,甚至不是军事迷,要用严格的军事眼光去看一部根本不是为了制作给军事迷看的动画的话,显然是不切实际的
引用

Ascod@2005-01-18 15:40

引用
最初由 halfelf 发布
很遗憾的告诉你
尾翼稳定脱壳穿甲弹的概念在二战末期就以成形
破甲弹和碎甲弹更是在二战中就广泛使用

然后
请告诉我你认为加农炮和所谓机枪在结构上的差别是什么
另外现代坦克炮急速射击是可以达到12发/分
这种射速不够吗
如果MS的所谓机枪能达到更高的射速,那么为什么就不能它的机械结构用在坦克炮上呢
无论怎么说在大体积坦克上实现总比在那种小体积的所谓枪械上实现的代价来得小吧

MS那种平平整整的装甲怎么可能出现跳弹:confused:
这么个正面投影近40平方米的铁家伙估计想打不中都难
使劲踩贼半,把我想说的都说了:(
ps:补充两点的是高射速+低膛压的ZAKU机枪打坦克比较象用30MM机关炮PK坦克正面装甲。。。当然,在那种速度下,正面装甲破裂的速度会比用30MM快的多,但是那依然是一个漫长的过程
还有就是就算你没完全掌握制空权,进行武装侦察还是可以的。。。。类似例子的话参见二战时苏德战场
引用

Ascod@2005-01-18 15:55

引用
最初由 天与地 发布

请告诉我为什么当出现飞机时,其他国家也去研制飞机,而不去改进TANK去对付飞机
我告诉你,那是因为飞机的高速度,使的它难以被击中,但是MS09的260KM/H,似乎不够格的说:o 并且各国研制飞机,似乎初始目的是为了进行侦察啊:D 反坦克是那以后的事了;)

ps:TO楼主,有没有长程点的武器的资料啊?这些武器的腿似乎都短了点:(
引用

玖羽@2005-01-18 17:27

引用
最初由 Ascod 发布
我告诉你,那是因为飞机的高速度,使的它难以被击中,但是MS09的260KM/H,似乎不够格的说:o 并且各国研制飞机,似乎初始目的是为了进行侦察啊:D 反坦克是那以后的事了;)

ps:TO楼主,有没有长程点的武器的资料啊?这些武器的腿似乎都短了点:(


以下翻译资料来自坏脑研究室

引用
一年战争全史(五)
敖得萨会战

[ 敖得萨日 ]
另一方面,联邦军的情况又是如何?
趁着兰巴.拉尔部队攻击的空档,马蒂达部队同时在进行微量的补给作业. 而在此刻,命白色部队只要持续脱逃的新指令下达了.
"白色基地于5日内越过里海."
此为进行欧洲反攻作战, 通称"敖得萨作战"的准备, 雷比尔将军直接下达的命令. 时间为11月2日,距白色基地抵达中亚已超过两星期了. 雷比尔将军听见白色基地的战果, 确信其为真正的NT部队.
"尽管是NT部队吧,以一艘舰艇于后方从事扰乱作业?.真是苦战吧."
此般谈论, 当时身为副官的艾尔兰中将 (后来被发现是吉恩方面的间谍),对雷比尔将军回答道.
"无法超越这种程度的危险,不能说是真正NT部队的."
11月5日, 白色基地在里海附近击溃兰巴.拉尔部队. 由于此事, 很早便计划着将NT部队投入实战的吉恩方面, 也确认白色部队为NT部队一事. 接着, 就在两日后, 敖得萨作战终于发动了.

[ 作战的目标 ]
敖得萨作战.
此作战乃是为了自吉恩手中, 夺回出产贵重矿物资源 (铝土,镍,金等) 的 中亚~欧洲间的矿山地带. 同时, 也意图一举转变在欧洲的军事平衡态势.
10月10日, 雷比尔将军所搭乘的big tray型 (老战友注:由于一直以原音称呼,现征求中文译名)陆战艇, 自英国南安普顿出发. 此台big tray"巴顿号", 成为此次作战的移动指挥总部.
11日, big tray越过多佛海峡, 朝集结据点华沙而去. 在此之前, 各联邦部队也从的黎波里, 日内瓦, 莱比锡, 斯德哥尔摩, 与汉诺威等基地出发. 通向华沙的干道路线几乎被行军的装甲部队给埋没, 空中的机队群也形成好几道机云. 此外, 以喜马拉雅级航空母舰, 阿尔巴特级飞弹巡洋舰为主力的两舰队, 自奥斯陆南下. 负责牵制吉恩的潜水舰队. 总计自八方面的部队, 将朝此一敖德萨作战集结 . 可以预估, 此为开战以来最大规模的地上会战.
"本次作战的胜败,也即是此战争的胜败. 资源缺乏的吉恩军,如失去这些矿山, 自然会去乞求终止战争了!"
各军司令官如此鼓励其部下道.
然而部队的集结迟滞太过明显, 雷比尔将军不得不将作战开始日期提早. 如给与其充裕的时间, 敌人势必将准备好周延的防御阵势. 此为无论如何得避免的事态演变. 而此作战的实行, 吉恩也终究察觉到了. 一小时也好, 一分钟也好, 无论如何得仅早行动.
"你们要了解,拖一分钟就是杀10名战友, 而拖1小时就是100人!"
此般通告, 飞快传入由后方紧追的补给部队中. 中途故障的车辆也遭放弃, 部队迅速的集结. 所有一切, 都是为了获得在欧洲的胜利.

[ 吉恩之布阵 ]
对于马.克贝的上司吉西莉亚少将, 矿山基地是绝不能丢掉的. 然而她原本的根据地是在月球, 在表面上也无法派遣增援部队. 此处, 也隐含了吉恩内部的不谐和意见. 而吉西莉亚也放话道,
"即使伤了男人的面子与军队的威信,只要能获得胜利就行了!"
她并秘密派遣精锐的王牌部队"黑暗三连星"赴马.克贝基地.
这支黑暗三连星, 为于鲁乌姆会战俘虏雷比尔将军的部队 . 如今与雷比尔指挥的部队在地球交战, 应可说是战场中的因缘际会吧.

[ 作战实行 ]
接着在11月7日6点, 部署于各地, 总计达到两万五千门的火炮, 与两千座飞弹, 火箭夹囊等, 一齐喷出火舌. 此为敖得萨作战实行的烽火. 雷比尔将军命各阵地的部队同时发动攻势. 展开最最原始的包围战.
"胜利是站在兵力优势的一方."
(老战友注:语出自克劳塞维兹.)
如同自古以来的战例, 数量优势的联邦军凭借压倒性多数之兵力, 压迫为防卫敖得萨基地而部署的吉恩防线.
自北方, 第四军拥有以61式战车为主之装甲师团. 自西北方为第二军, 第七军. 而自西边, 为雷比尔亲率之第三军 . 再者, 支持的航空部队自基辅, 索菲亚(保加利亚首府) , 伊斯坦堡飞抵战场. 还有自黑海对岸的安卡拉 (土耳其首府),进行未曾间断的飞弹, 火箭弹攻击. 特别值得一提的, 联邦军量产型MS也有少数投入实战. 输入RX78实战资料之RGM79 "GM"总计30架, 试验性质的投入战场. 此支MS 部队, 虽为了不使吉恩知情而配置于后方, 据说也有摧毁 21辆战斗车辆与 4架MS的战果. 然而另一方面, 机械故障的情形也逐一发生, 30架中能够遂行战斗者, 听说也不过 15架左右.

[ 联邦军的进击 ]
战争自7日上午6时到10日, 持续了整整三天. 吉恩军虽是劣势战力, 但运用各个击破战法坚守, 与数量几近四倍的联邦军正面交锋. 当然, MS的活跃自不在话下. 而且在此战役中, 产生了许多传奇故事. 吉恩对地攻击机部队的黑尔姆特.鲁兹上尉, 在这三天中, 为了补给与小憩而在地面的时间, 总共仅12小时左右. 除此之外的时候, 都与其爱机"德.戴GA"(对地攻击型), 一同在天空奋战. 由于联邦军以压倒性数量优势, 蜂涌而至. 使目标搜索所费时间十分短暂. 鲁兹上尉轻易地发现敌踪, 摧毁了 480辆战斗车辆. 获得了"战车杀手"的封号. 此外, 尽管他的座机是战斗攻击机, 同样也有击落14架敌人战斗机的战果. 然而 , 这样的英雄, 于 9日因降落装置故障而落地失败, 成了一去不返的壮士. (老战友注:可参照二战德空军的战车杀手Hans W. Rudel, 他也有驾Ju87摧毁数百辆战车的纪录?) 而联邦军的特奇桑.迪米特利中尉, 以 TIN COD型战斗机击落"德普型"等34架战机. 作战终了后, 获颁第 1等战功勋章. 后来其继"得克萨斯黑色恶魔"萨缪艾拉少校, 成为全地球圈的顶尖王牌的人.(在本战争的总击落数共301架) 如要谈到领导将官, "鲁乌姆奇迹"的雷比尔将军, 也又留下新的传奇. 即令吉恩军总司令官马.克贝上校以"核爆" 胁迫, 他也不屈从. 将军只是静静地挥挥手. 如今只有前进一途了, 他展现出此般执着的自信. 雷比尔将军的举止 , 在场各将官, 皆对此役的胜利充满信心. 就这样, 虽然敌我双方奋战了三日夜, 到最后仍旧不能扭转兵力数量上的差距. 吉恩主要的高层官员们搭乘桑吉瓦级机动巡洋舰向本国转进. 虽然大多数的残余兵员对联邦军投降, 但其中也有部队窜逃到吉恩势力范围的非洲. 此外, 此战役之后, 对孤军独力完成后方牵制扰乱任务的白色基地部队, 据说雷比尔将军也曾亲握布莱特.诺亚舰长的手, 慰勉其辛劳.
引用

Ascod@2005-01-18 17:50

多谢楼主的资料^^不过想问下,那些火箭,导弹发射车是否没有具体资料?望告知
引用

«345678»共8页

| TOP