『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>从阿斯兰打小鸟说起 ..

solidsnake@2005-02-11 01:18

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最初由 Agustou 发布


那个，反正我知道，甲午海战里面日本是那样做的

还有就是苏联和德国搞坦克大战的那几次，也有用坦克的机枪射杀对方因为坦克被毁而出来逃生的驾驶员的事

那个，射杀坦克驾驶人员的事情大家都干过，就不用提了吧
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Agustou@2005-02-11 01:19

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最初由 Archerreal 发布
哦?
是吗?
既然这样
战争中设立什么《日内瓦公约》《海牙公约》没有任何现实意义了
美军完全可以在伊拉克屠城了?
或者把所有成年男子全杀了?
那不是很好?
世界上就少了伊拉克这个恐怖主义国家了
接下来是哪里呢?
哦
朝鲜似乎不大太平
那么杀光高丽棒子好了
还有还有
中国不让东突,西藏,台湾独立
又收回了香港和澳门
也制压下来吧
军人全杀光
啊啊
别把预备役放过啊
他们也是有效的生力军呢

我是不是该这么理解呢?


还是那句话，平民和军队要区别对待，我以前的帖子说的很清楚了

其次就是投降的军队和逃跑的军队也是两个概念
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iliiad@2005-02-11 01:23

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最初由 Archerreal 发布

这个......我的确不如大人了解SEED世界观这么详细
的确......大人也承认了还击是应该的,杀掉还击的人也是应该的
这点来说双方都没有错
但是慎明显的有在屠杀逃跑的地球联合军士兵
不能所肆意,起码也是尽可能的破坏秘密建造中的基地
先不说慎是否知道基地里有没有人
那么杀掉那些逃跑的联合军士兵也是正确的吗?
可以接受的吗?
为了保护某些人,去杀害其他的人?
在我看来是机器荒谬的做法......


攻击败战逃跑的敌人很正常吧？那叫做乘胜追击吧？在战场上只要不放下武器投降，那就可以攻击。用轰炸机去轰炸败战撤退中的地面部队也没什么问题吧？

如果你认为所有用大炮炮击阵地的炮手，轰炸机的驾驶员，对地导弹发射人员，用坦克攻击步兵的坦克驾驶员等等的都是在屠杀，那也没什么可争论的，不过作为士兵，这些事情都是很正常，不违反任何战争法，没有错误的行为。

攻击投降的人当然是违法的，开发武器就是为了在最小损失的情况下消灭那些不投降的敌人。
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solidsnake@2005-02-11 01:27

战争就是如何更有效率的杀死自己的同类，武器就是为了达到这个目的而不断发展的……
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Archerreal@2005-02-11 01:30

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最初由 Agustou 发布


如果那些联合军投降的话，就是另外一会事情了
如果只是逃跑，被打死也没什么好说的

另外，这个和三光政策没有什么共同点
日军的三光政策包括了平民，而S只是和军队作战

问题是联合军无法投降.........
iliiad大大刚才说了
这里是ZAFT的领地
投降的后果是什么呢?
会不会和巴拿马时一样呢?

我对S屠杀OMNI绝对不认同的说
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Archerreal@2005-02-11 01:34

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最初由 Agustou 发布


还是那句话，平民和军队要区别对待，我以前的帖子说的很清楚了

其次就是投降的军队和逃跑的军队也是两个概念

是吗?
既然那样我也无话可说了
军人和平民是不同的生物
军人只是可以相互残杀的蚂蚁
我可以理解你和iliiad大人的意思了
只要是战争
就必须把对方的军队消灭干净
不论他们的生命是否有价值和意义
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Agustou@2005-02-11 01:36

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最初由 Archerreal 发布

问题是联合军无法投降.........
iliiad大大刚才说了
这里是ZAFT的领地
投降的后果是什么呢?
会不会和巴拿马时一样呢?

我对S屠杀OMNI绝对不认同的说


那就没办法了，这个就是战争的残酷性了

做为军人，要有基本的觉悟
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Agustou@2005-02-11 01:37

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最初由 Archerreal 发布

是吗?
既然那样我也无话可说了
军人和平民是不同的生物
军人只是可以相互残杀的蚂蚁
我可以理解你和iliiad大人的意思了
只要是战争
就必须把对方的军队消灭干净
不论他们的生命是否有价值和意义


更正一下，我的理解是，战争并不一定要把对方的军队消灭干净
对方投降也是一样的

不过，如果是我的话，还真不会有那么多同情心来考虑敌人生命的价值和意义
只要知道他们是来杀自己的人就可以了
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Archerreal@2005-02-11 01:37

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最初由 iliiad 发布


攻击败战逃跑的敌人很正常吧？那叫做乘胜追击吧？在战场上只要不放下武器投降，那就可以攻击。用轰炸机去轰炸败战撤退中的地面部队也没什么问题吧？

如果你认为所有用大炮炮击阵地的炮手，轰炸机的驾驶员，对地导弹发射人员，用坦克攻击步兵的坦克驾驶员等等的都是在屠杀，那也没什么可争论的，不过作为士兵，这些事情都是很正常，不违反任何战争法，没有错误的行为。

攻击投降的人当然是违法的，开发武器就是为了在最小损失的情况下消灭那些不投降的敌人。

战争嘛
是没有办法的
为了自己的正义
可以不则一切手段
大人就是这个意思吧
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Agustou@2005-02-11 01:41

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最初由 Archerreal 发布

战争嘛
是没有办法的
为了自己的正义
可以不则一切手段
大人就是这个意思吧


在战争的时候，多余的同情心多是没有任何必要的

如果觉得用MS杀对此没有抵抗能力的步兵是残忍的事情

那就反过来想一下吧

如果你不用MS杀他们，以后再和他们作战，自己这边就可能会有很多人伤亡
可能那些人就是自己的朋友，亲人……
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Archerreal@2005-02-11 01:44

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最初由 Agustou 发布


更正一下，我的理解是，战争并不一定要把对方的军队消灭干净
对方投降也是一样的

不过，如果是我的话，还真不会有那么多同情心来考虑敌人生命的价值和意义
只要知道他们是来杀自己的人就可以了

那么......
PLANT这次和大西洋联邦战争的目的是什么?
宗旨又是什么?
看着废鸟杀光基地所有OMNI的士兵
然后可以大声的说
这些人民是我不得不去守护的?
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KanoWu@2005-02-11 01:45

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最初由 Archerreal 发布

问题是联合军无法投降.........
iliiad大大刚才说了
这里是ZAFT的领地
投降的后果是什么呢?
会不会和巴拿马时一样呢?

我对S屠杀OMNI绝对不认同的说


什么叫无法投降?无法投降的原因之一是自己无法做出投降的决定:比如受伤失去意识或者堆放拒绝接受你的投降请求,否则怎么会无法投降?
投降后的后果如何不应该成为拒绝投降的理由,投降后被杀和持有武器抵抗被杀是两种不同的情况,不可以混淆为一谈,虽然投降会被杀也是可能的,无论是战争史上还是seed里面的历史都有发生过,但是不是拒绝投降的理由,只要不投降,就是抵抗,抵抗的士兵可以合法的射杀,这个是普遍的准则.也有投降后可以活命的可能,但是在16集这种情况下,既然联合的士兵的反MS的炮台和战车都被消灭了,面对MS就应该投降,难道ZAFT在联合士兵不投降,继续抵抗的情况下放过这个在自己眼皮地下的基地,让他们继续存在下去?基地肯定要铲除,联合士兵投降和不投降是另外一回事,投降可能俘虏他们,或者像巴拿马一样杀掉,但是不投降的话就肯定全歼.
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Archerreal@2005-02-11 01:50

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最初由 Agustou 发布


在战争的时候，多余的同情心多是没有任何必要的

如果觉得用MS杀对此没有抵抗能力的步兵是残忍的事情

那就反过来想一下吧

如果你不用MS杀他们，以后再和他们作战，自己这边就可能会有很多人伤亡
可能那些人就是自己的朋友，亲人……

这个........
大人
我刚才就一直强调俘虏这么一个名词
没有必要杀无能力还击人也是我一直强调的

可是大人和 iliiad大人一直把话题往
战争必须杀掉对方没有投降的士兵这边带
重点在于投降的士兵和没有还击能力的士兵是两个概念
难道杀光不投降,而没有还击Impluse能力的士兵是如此的理所当然吗?

即是我的观点是,不要杀人
两位大人的观点是杀不投降的士兵乃合理之举
我们当然不可能达成共识了吧?
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Agustou@2005-02-11 01:51

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最初由 Archerreal 发布

那么......
PLANT这次和大西洋联邦战争的目的是什么?
宗旨又是什么?
看着废鸟杀光基地所有OMNI的士兵
然后可以大声的说
这些人民是我不得不去守护的?


这次战争的目的不是为了转移人民对政府不满的情绪吗？

另外，那个时候，联邦军在杀平民
所以，S的确是守护了他们
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KanoWu@2005-02-11 01:56

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最初由 Archerreal 发布

是吗?
既然那样我也无话可说了---------那就不要说吧
军人和平民是不同的生物---------的确,现在的国际战争法明确的确定了军人和平民是必须分开对待的,军人和平民必须具有什么特征,在战争中战斗的时候和国土被占领和被俘虏或者被控制的时候必须得到什么样的待遇,国际法有明确的规定
军人只是可以相互残杀的蚂蚁--------战场上就是如此,战争就是残酷的
我可以理解你和iliiad大人的意思了
只要是战争
就必须把对方的军队消灭干净----------这个不对,不同的战争,不同的战斗地点,类型,战略目的有不同的目标,基本上陆战的话就是把对方的有生目标尽可能的消灭,就是全歼对方的军队和武器,海战只要把对方的战舰击沉或者封锁就OK,空战只要夺取制空权和轰炸对方有军事意义的目标,对地支援的时候当然消灭对方有生力量也是目标之一
不论他们的生命是否有价值和意义--------在战争面前,所谓的个人的价值和意义之前都要有个国家的利益在前,全面战争中,国家的利益是高于一切的,所以国家可以发布战争动员令,可以改募兵制度为强制征兵,可以强行实行配给制度,可以强行征用居民的房屋和物质比如汽车和轮船等等,这些都是为了国家的利益服务,都是基本通行的准则
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