『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>★[讨论推荐][剧透]GIG2 ..
jeanchin@2005-04-02 22:24
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最初由 WhiteCoffee 发布
不喜欢最后几集的素子，完全没有了水准……爱情果然使人盲目么？她和久世想出来的拯救难民的方法，怎么看都像是玩殉情，连人工AI（塔奇科玛）都要BS了……
说起来久世真的很像能剧演员呢，那张脸几乎不动。不过我很讨厌那种把英雄的一生比作“能剧”的论调——他那个叫伪英雄。
GIG里象征意义的东西太多，十一架直升飞机，白衣的久世和黑衣的十一人（暗示他们想法的截然不同），白乌鸦和黑乌鸦（久世和……），久世的脸……象征性的东西太多，结果有些假了。
GIG里模仿的东西也太多，它模仿攻壳2的地方（甚至是照抄情节）就不说了，作为攻壳同人，模仿原作是理所当然的事情；也有借鉴苹果核战记的地方，例如非核大战，例如最后出来的bioriod原型。除此之外，它还模仿了《出租车司机》（《饱食的我》）《猫眼三姐妹》（《星期六晚上和星期日早晨》）《拯救大兵瑞恩》（《注意左眼》）……
GIG里的9课比较惨，一直夹在难民和合田一伙人中间，他们的主子总理也没有什么实权，后来甚至普通的县警都可以对他们大小声（《脸》），到了最后，如果不是塔奇科玛想出那个自杀式的办法，9课就完了。这样的9课，就算撑过了这次事件，又能坚持多久？
不好意思插一句……土狼也有参与tv版的吧？这样也算同人么？虽然没有跟漫画原作的情节来安排，但是……总觉得同人的说法让人不安……至于模仿土狼的其他作品、模仿剧场版（按推理也算同人吧）已经不算是模仿了，同一班人捣鼓出来的东西……
danver sama有参与外挂的制作吧？怎么说的那么事不关己的样子……？
sac、sac gig的字幕制作内幕真够写一个剧本了……
等我看完了再回头讨论……总觉得这个讨论贴还欠以前这里的几个铁杆参与，所以还要再等一下~~（kerix版大也太冷静了？）
特殊工种@2005-04-03 13:24
塔奇克马同样最让人伤心了.
ghost是攻壳机动队的核心内容之一.塔奇克马,正是机器向ghost靠近的一条线,这个过程是漫长又有趣的.慢慢的,我的心里就喜欢上塔奇克马,呵呵,是一种宠物的感觉吧.不过,还是有些担心,当他们有了ghost应该把他们当作男人呢,还是女人呢?是当作朋友呢,还是当作宠物呢.汗....宠物....
公安9课,在里面就是正义的化身......ghost在他们这儿也有很多问题啊.....
祭司@2005-04-03 19:10
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最初由 sanqiren 发布
哪处模仿《出租车司机》和《猫眼三姐妹》？我倒是没看出。
估计那位说的是久世裸身健身那段，偶当时也想到了出租车司机
霸王哆啦@2005-04-03 19:53
即便茅葺是执政党或者执政联盟协调派系斗争的妥协之举，作为政府首脑的权威这么脆弱还真是罕见。
代议制民主国政府首脑的弹劾必须在国会结构之下进行，甚至连弹劾案都不发起就擅自罢免总理（到底是什么人在什么时间地点什么情况之下以什么理由遵照什么法律发起的罢免尚且未知）根本就是违宪的大醉。官房长官相当于中国的政府办公室秘书长，作为最接近权力中枢的官僚，模糊权力之大是可以想见的，但就如同“太监”一样，他们的“权力”来自于他们与“权力中枢”的连接，推倒权力中枢，他们的权力何来？
其次关于按照“有事法制”相关条例，以叛国罪为名罢免并软禁政府首脑一说更荒谬无稽。“有事法案”相当于某些国家的“国家安全法特别条例”，指在紧急情况之下赋予首脑“更为集中的”权力。即便解释权由内阁合议掌握，执行权还是在内阁总理，有人竟然可以绕过法律形式总理的权限并拘禁总理，这就是典型的政变啊。
LEOSANK@2005-04-05 00:52
那政变也够窝囊，就派两个人看守。
winterfall@2005-04-05 10:53
第二部是大失水准了呀
日式动漫里通病一一浮现，小p孩政治，个人英雄主义，虚假煽情，恶俗搞怪，幼染驯，都来了
不是说第一部就没这些毛病，只是隐藏的要好得多
而且第二部的剧情编排也远不如前作高明
各条线索的分量把握先后控制感觉失调
对比第一部的主副线交错和伏线安排。。。乐趣少了很多啊
人物也不行，总理这个角色虽然外表讨好但缺乏说服力，与其说是各政治势力的妥协，还不如说是对观众的妥协。。。合田完全不能行，英雄也假大空。和第一部蒙面大侠不能比呀
不管怎么说，坚持到最后的popgo版翻译者还是要感谢的
灵风那个版。。。只能说有些东西不是光靠热情就行的吧，但那份心思还是值得一赞的
freeandwind@2005-04-05 13:43
总觉得最后一集的结尾很有深意。。。期待还会出。。
塔奇克马之所以去撞核弹，这点始终有些不太明白。。为什么他们违反素子的命令而去撞核弹呢？是因为他们知道有自己的ghost存在，所以采取撞，或者是为了挽救难民的姓名才这样做的。那时候的那段合唱很好听啊!
始终觉得久世是一个纯粹的理想主义者，他想给难民一个好的生活空间，他想让他们能过上好的生活，可是就是因为他太理想主义了，才会被合田所利用以完成自己的阴谋。我觉得他的身上又成为领袖的东西，可是过于单纯的政治家是最惨的。同情一下。。。
JOJOvsDIO@2005-04-05 15:41
难道少了搭载塔奇克马的那颗卫星就撞不下来核弹了吗? 是不是有点牵强?
kerix@2005-04-06 14:29
我不是太冷静了，而是没看完（*'_'*）
当然现在看完了。
没有第一部一气呵成想让人看很多遍的冲动，所以…下完也没立刻看。winterfall的说法偶也比较同意，第二部让我体会到的乐趣少了很多——久世的外形和做法完全不符合偶卑贱的美学…，主角的魅力缺失，配角也没能出彩。
与第一辑那种intercepter的犯罪，托古萨找到线索的激动，具像化的聊天室，alpha城的活动，jelly跳下乌鸦飞起，新浪潮的小提琴，网路中的古老图书馆，甚至是收书机器的工作方式……新奇的东西少了好多。塔奇科马撞核弹亦是不能完全理解，说它们有ghost是从一个酷似精灵的bioroid(为什么会有这个……苹果核…)嘴里，讨好意图明显阿…
总体感觉18集以前还不错，后面情节紧张但是不是很吸引，如果还有3……还是缓缓吧…？
mangit@2005-04-06 20:24
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最初由 JOJOvsDIO 发布
难道少了搭载塔奇克马的那颗卫星就撞不下来核弹了吗? 是不是有点牵强?
ms不是少了那颗卫星就不行，而是它们搞了一颗卫星来撞核弹，结果突然发现是搭载了自己的那颗……然后大概这个时候换别的卫星来不及了吧，于是就凛然赴义了——我的理解。
CONAN12345@2005-04-06 21:25
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最初由 mangit 发布
ms不是少了那颗卫星就不行，而是它们搞了一颗卫星来撞核弹，结果突然发现是搭载了自己的那颗……然后大概这个时候换别的卫星来不及了吧，于是就凛然赴义了——我的理解。
就算它们想换也换不了，反正那颗卫星是肯定要掉下来的。。。
kerix@2005-04-07 01:12
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最初由 danver 发布
偶来凑热闹～～～（本来打算写评论的，犯懒了，所以干脆把一些想法写出来拉倒）
其实GIG到了后面，很大程度上是围绕着久世的“革命”展开的。
说白了久世的革命就是傀儡王存在的理论，Ghost可以不凭借外在的形体独立存在在网络上。
在26话里，最后一只tachikoma在跑去和大家会合之前，把一个写有tachikoma's all memories的文件存到了它们原本打算给难民上载记忆和Ghost而搜集来的空间里……这算是一个没有答案的结局吧，可能久世的理论是错误的，它们的Ghost无法保存；也有可能久世的理论是正确的，它们得到了“共生性的进化”，比所有人更早。
让我在意的还有日本fans的一些评价。他们把素子和久世最后在瓦砾下捡起的苹果看做是智慧果，也就是禁果的象征。这样一来，久世所主张的革命与进化，就是人类的禁果，或者说智慧果。结果素子JJ没有吃，但是久世啃了一口……
很难说清楚素子感到吃惊是为什么，是因为久世的嘴可以动？这一点在13话里分析久世那张脸的时候她就应该知道，“不是不动，而是不让嘴动”。那么另一个解释也许就是，久世尝试了自己的革命。
而在最后，久世说的“我走了”，也很难说是人之将死，还是他投身于网络的代称。
fuchikoma不知是否用了前面的“tachikoma's all memories”？
由于记忆备份的原因，很难觉得他们就是死了，所以看到悲壮的一幕也没有太多的感动，尤其是被普鲁托说出来…立刻不灵了
觉得素子和久世在废墟下那段关于孤独和依靠的对话更加感人
而最后，久世似乎说得是“我先走了”（而且他的嘴在这时候动了…）
这个“先”字……再加上之前素子对久世“抛弃僵化，与网路融合”想法的惊讶，令我觉得…这对她之后基本没有犹豫就选择与puppet结合有很大关系。她只是随后而去吧…无限的网络，也许在某一个角落，也许就在傀儡王的ghost（也许是ghost）中，就有久世的一部分。
（最后一句属于一厢情愿的浪漫想法）
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最初由 WhiteCoffee 发布
对于故事发生的时间顺序，始终耿耿于怀：SAC的开始是2030年，2nd GIG的结束是漫画的开始，但是漫画发生的年代是2029年到2030年……这个，何解？
至于结局，唯一的感想竟然是：巴度拿着十字架砸地面的画面很酷——哪整的那么有型的十字架——要是从头到尾都不吭声那就完美了——浦泽的漫画看多了，汗。然后就是核弹的情节很恶俗——小日本算是忘不了自己被核弹炸过了……我其实更期待素子JJ黑掉十手巨人系统的说……既然模仿攻壳2，那就干脆模仿到底。
年代的问题确实让人毛毛，看来士郎大概是下了硬指标一定要脚本们遵守动画完＝漫画始的约定了
十手巨人后来便是提也没提…，当初我是寄予厚望阿
巴特那句motoko和SAC1结尾一模一样，实在是……好可怜，如果像你说的“头到尾都不吭声不就有型多了么，呜
另外，GIG中的另一个说法，既是核弹伪装发射，造成难民自爆的说法在我看来太匪夷所思。投放与自爆是完全看不出区别的么？
其他国家的卫星没有反应？
“图像不能成为证据”则更是难以成立，虽说电子脑的世界多了很多鉴别的麻烦，但之前的很多案件，比如SAC的intercepter图像，不都是用来作了证据么？只要能证明图像的原始性不就可以了，否则其他作为证据的数据参数，不也都是不可信的…
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最初由 danver 发布
我也觉得是合田利用了高仓
高仓的理想是和美帝完全合作，军产复合，难民问题只是扩大军事化的一个借口
而合田的理想是察觉到了国民整体都有排斥难民的潜意识，按他在第九话里提到的，他想借着排斥难民的行动和难民本身的反弹，使已经快僵死的国家重新具有生机……大概
因为和难民也有关系，所以就直接利用了高仓
之所以他会提到自己和高仓是Stand Alone，大概因为其一确实没有直接联系，其二，高仓这个白痴已经半认罪了，合田要想完全脱罪，就必须和他撇清关系吧。
另外，我认为合田所指的冷战格局，正好是指茅葺站出来这件事
虽然难民没有按他预期的被攻击，国民没有被激起，使整个国家呈现二战时期或经济高速增长时期的活性化（尽管是可憎恶的战争，但是无可否认的是，那个时期日本国民的精神是非常旺盛且强劲的）。但是茅葺的插手使得日本不投向美帝，而是象亲中的方向靠了一些。
攻壳的设定是第三次核大战和第四次非核大战后，中国发了战争财，成为世界格局中强势的一股力量；俄罗斯的力量仍存，不过政局混乱（好象）；美国实力被削减，分裂成美帝和美俄联盟。亲中的茅葺代表日本站出来，甚至使美军怀疑中国军队会和他们争抢在日本的权利，必然使美中关系紧张。而这种非某一个寡头主导世界的局面，不正是冷战格局吗？
在第九话他披露自己动机的时候，口口声声说自己的使命是“将国家这个系统进行再构筑”以实现国家整体期望的“重现只有靠消费第三者才能成立的世外桃源”。而素子马上指出，他所期待的“消费的尽头的世外桃源”，是指“冷战构造下的日本”。这也可以成为最后合田提及冷战结构的缘由吧。
まあ，都是我的推测而已，当作参考吧。
另外，士郎其实没写中国什么什么的，但是押井守很喜欢中国文化，他带出来的IG那帮子监督想来也差不多
这里我的理解和danver有比较大的差异
和田的目的，想利用总理忙中向“中”求救的可能，造成新一轮的冷战。官防也是这种想法，所以在总理和猴子逮捕他的时候还信心满满认为总理“比我想象得更像女人…急于请求援助”——而实际上总理并没有像个小女人一样，在一方（美）敌对势力明显后，就急于向另一方（中）求助，从而造成国际状态的紧张复杂化。
而美帝方面对总理也有类似的猜想（觉得总理有可能向中请求支援），所以才有了两人在核潜艇上的那段对话。实际上，猜想是错误的……前来的飞机和81(漫画中的中国）完全无关，是日本总理秘密部队，而且作了相当示威性的飞行动作:D。（这点让我很惊讶，总理除了9课竟然还有亲信…）
这样也可以解释总理在片子结束前那一段和美帝，俄，中，欧亚等国家保持同等距离的宣言(如果冷战形式——即实质性对立状态形成，这宣言绝不会是这样吧)——恰好有力地证明了合田阴谋的失败。
总理想要的政治独立就此得以实施。
以上全属个人猜想…>.<
winterfall@2005-04-08 08:32
tachikoma那段的问题在于第一季相类似的段落几乎无法超越的大成功，以至于卫星坠落的情节都有点刻意的味道了
而这恰恰就是gig整套作品的一个缩影
至于结局部分的绿皮车（可爱度暴跌~）和怪异的人物造型，其实我倒觉得不是为了桥接，而只是一个单纯的恶搞，看过漫画的观众一定觉得挺有趣，没看过的话也会对漫画产生不小的兴趣，呵呵
如果把久世作为剧场1的铺垫（我相信作为一个有心挑战押井的监督，神山是不会主动去这么做的，但gits大的主题摆在那里，所以不知不觉走到这一步也很有可能），那么剧场1的震撼力便大大下降了呀。然而……
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最初由 kerix 发布
令我觉得…这对她之后基本没有犹豫就选择与puppet结合有很大关系。她只是随后而去吧…无限的网络，也许在某一个角落，也许就在傀儡王的ghost（也许是ghost）中，就有久世的一部分。
（最后一句属于一厢情愿的浪漫想法）
这个说法倒是很讨人喜欢（尤其是最后一句），哈哈
winterfall@2005-04-08 08:37
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最初由 kerix 发布
另外，GIG中的另一个说法，既是核弹伪装发射，造成难民自爆的说法在我看来太匪夷所思。投放与自爆是完全看不出区别的么？
其他国家的卫星没有反应？
政治的事情其实就是这样
很多事情不是不明白，也不是弄不明白，而是不能去弄明白
当年就有相当可信的说法，把肯尼迪遇刺的矛头直指苏共。连局外人都能举出大量事实进行论证，美国情报部门没可能弄不到这些线索
然而最终的结论决不能是那样，否则就是“第三次核大战”和“第四次非核大战”了~~
同理，刀疤男期待的，不是难民真的出事，而仅仅只是“出事”，就够了
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最初由 kerix 发布
和田的目的，想利用总理忙中向“中”求救的可能，造成新一轮的冷战。官防也是这种想法，所以在总理和猴子逮捕他的时候还信心满满认为总理“比我想象得更像女人…急于请求援助”——而实际上总理并没有像个小女人一样，在一方（美）敌对势力明显后，就急于向另一方（中）求助，从而造成国际状态的紧张复杂化。
而美帝方面对总理也有类似的猜想（觉得总理有可能向中请求支援），所以才有了两人在核潜艇上的那段对话。实际上，猜想是错误的……前来的飞机和81(漫画中的中国）完全无关，是日本总理秘密部队，而且作了相当示威性的飞行动作:D。（这点让我很惊讶，总理除了9课竟然还有亲信…）
这样也可以解释总理在片子结束前那一段和美帝，俄，中，欧亚等国家保持同等距离的宣言(如果冷战形式——即实质性对立状态形成，这宣言绝不会是这样吧)——恰好有力地证明了合田阴谋的失败。
总理想要的政治独立就此得以实施。
以上全属个人猜想…>.<
抱歉，长篇引用占了版面
这段分析非常精彩
冷战夹缝中求生存，谋利益，以前日本就是这么发达的，高仓老头应该是想要在二十一世纪重复一下吧
woshenc@2005-04-08 17:22
合田叔叔~~~这么精彩的人物终于也去了么？
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