『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>大家……果然都不是 ..

KiouBan@2005-04-03 01:26

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最初由 iliiad 发布
要看主题是战争的，不如去看UC高达了……

嗯……我的意思不是说Macross的主题就是战争了……
我觉得吧……它的主题其实是战争和爱情以外的另一个东西~
那个东西不太好讲，可以大体的理解为：和平
但是不全是
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never2002@2005-04-03 05:05

MACROSS系列是反战的，这点不应该有太多疑问~无论是虚伪的和平好还是和平的虚伪好，至少是对一种“互不干涉、平等互利”的共存有过一定的思考。也为这种存在做出了一种假设来~个人觉得这就是和平罢了，实际产生的效果是和平那就是和平的了~
只不过，MACROSS系列的确是以对人物的刻画（特别是对人物感情的刻画）取胜的。特别是初代和PLUS，对这个如果楼主有疑问的话，麻烦楼主举一个例子来证明MZ里有人能超过一条辉能超过林明美的~正如偶前面某帖所说的，MACROSS和PLUS是真正“创造”出来了人而MZ偶仍然认为是“合成”出来的人。无论是人物好机设好，有太多其他动漫的影子了~甚至剧情都感觉出很多的令人不安的相似来~~
其实MACROSS感觉上发展到了一个瓶颈，还像以前那样靠“歌”这根线来打天下似乎让观众都有点审美疲劳了~应该是要出新意的时候了，要不干脆收山好了~
只不过好象也听说过MZ是该系列的最后一个产品，不知道会不会是真的~

PS：其实去年MZ刚播完的时候，偶曾经跟楼主想法差不多。但现在觉得似乎真的不是那样的了~
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Playa@2005-04-03 05:57

在我的Macross字典里，没有Macross Zero这个名称，更没出现过Macross 7这个名字!
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姜饼@2005-04-03 06:14

我错了……这是另一张贴……（只看过PLUS的人飘过~）
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慵懒闲人z@2005-04-03 09:38

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最初由 MACROSS FOREVER 发布
从你的名字我也可以看出你是我的前辈级别的
而且你也不像某些人一样因为我看的时间晚所以W4我
这些我都很感谢你
你说得大家骂MZ是因为它太神棍我也了解
我正是因为大家骂他做神棍我才写的这篇文章的，我认为这正是跟随着Macross成长的人所应该看到的进步。你说的那些希望在哪里哪里看到谁谁的感动我都经历过，看FLASH BACK的时候看到带着舰长帽的未沙时我差点乐得把茶几都踢翻了，看20周年时里面有一段类似于重新作一遍的几个经典片段我翻来覆去的看了好几十遍然后对舍友说我还是觉得未沙比明美漂亮……（接着就被暴打一顿）

我看完了TV版就意识到这里的福卡就是MZ里的福卡，于是我也抱着大的希望说不定能见到一条辉甚至是未沙，最后，他们都没有出现，但是这都没有影响我认为MZ是一部好片子，因为我看到了剧情的变化，看到了编剧的思想的变革，看到了一条绝处逢生的道路。
（我用绝处逢生这样的词语来形容的原因我已经在前面的文章里提到过了）

呵呵~在别的论坛上支持我的人称这种现象为：代沟~
反对我的人骂我做：肤浅~

我认为我没有资格去要求你们怎么看待，但是我觉得，我的看法是进步的~


__________________








前辈万万不敢当
大家都是动漫迷 又都是MACROSS同好
可以放开讨论

不过我对于你讲的MZ是MACROSS的进步不敢苟同
MACROSS要进步到神棍片去了？！
理由我慢慢写
明天贴出来吧
大家慢慢聊啊


嗯~感觉和现在新的动漫fans有代沟了~

他们感动的一塌糊涂的作品~俺基本上都是不屑的~

我喜欢的~一般都比较冷~

晕死~楼主竟然常常拿7来论证0不是那么的差~

7感觉也是部败类~
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慵懒闲人z@2005-04-03 09:40

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最初由 Playa 发布
在我的Macross字典里，没有Macross Zero这个名称，更没出现过Macross 7这个名字!


我的只有初代和Plus~
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oldgoat@2005-04-03 09:52

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最初由 KiouBan 发布

我觉得雪风比MZ要更虚无缥缈啊，为什么……
算了，再说下去又要被骂了……


雪风更加虚无缥缈？老兄你现在几岁啊？看着你说M0走神棍（M0也不配用宗教这个词了，宗教发展到现在哪里有这么毫无逻辑而又搞危言耸听和神秘主义的）路线是进步我已经觉得不可思议了，现在居然还……

不管macross系列的SF有多硬或者多软，至少得有一点SF的样子出来啊？M0现在算成什么样子了？再说了，人又不是仅仅满足于画面或者外观的动物（说到现在我又想说一下：M0所谓空战精良，实在是说得比做得好），更加是进入了21世纪的，看动画的绝大部分是已经有一定科学文化知识的人。M0这样投大笔资金却做出一部鼓吹人类要为了某个小岛上能够毁灭世界的“神迹”而和平，最后那个控制神迹的巫女和爱上巫女的无知小子因为相信了神而拯救了世界、登了仙拉布拉布去了，这算是对M迷的一个交代么？算是对SF迷一个交代么？
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oldgoat@2005-04-03 10:00

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最初由 KiouBan 发布

那也就是说EVA是魔幻咯？

你应该想想，M7里还出现过更神奇的生物呢……


EVA实在也不能算是SF。楼主硬要说M0是称职的SF片，也不要拿EVA来说事。

话说回来楼主知道魔幻与SF的区别在哪里吗？出现神奇的生物就算了？这么说吧，假如上帝（就这么说说而已）某一天出现在我们面前并展现出了无匹的能力。神棍和无知的信徒们会对上帝顶礼膜拜，甘心做上帝的奴仆，无条件地赞美上帝所做的一切；科学家会分析上帝为什么会这么厉害，并进行有朝一日也能使人类与上帝平起平坐的研究。

你把M0（尤其是第三话开始）和我上面说的做些对比，看看它到底有多少“science fiction”的东西？
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KiouBan@2005-04-03 11:23

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最初由 oldgoat 发布


EVA实在也不能算是SF。楼主硬要说M0是称职的SF片，也不要拿EVA来说事。

话说回来楼主知道魔幻与SF的区别在哪里吗？出现神奇的生物就算了？这么说吧，假如上帝（就这么说说而已）某一天出现在我们面前并展现出了无匹的能力。神棍和无知的信徒们会对上帝顶礼膜拜，甘心做上帝的奴仆，无条件地赞美上帝所做的一切；科学家会分析上帝为什么会这么厉害，并进行有朝一日也能使人类与上帝平起平坐的研究。

你把M0（尤其是第三话开始）和我上面说的做些对比，看看它到底有多少“science fiction”的东西？

嗯……是这样……
我觉得我从头到尾都没有把Macross究竟是不是科幻和MZ究竟好不好2个问题联系起来吧……
我也从来没有说它是科幻就一定好是魔幻就一定不好吧……
我也从来没有说EVA可以作为MZ好的理由吧……
总之，我从来没有从科幻还是魔幻入手来讨论这个问题……
如果愿意讨论这个问题我可以另开一帖和你讨论
另：你说的东西我还是部分赞同的。魔幻与科幻的区别绝对不会是什么奇迹的生物，我的那一帖是为了回复前面的帖子，你可先看看我那帖的引用

另另：我的年龄问题，似乎你低估我了吧……
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慵懒闲人z@2005-04-03 11:27

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最初由 KiouBan 发布

嗯……是这样……
我觉得我从头到尾都没有把Macross究竟是不是科幻和MZ究竟好不好2个问题联系起来吧……
我也从来没有说它是科幻就一定好是魔幻就一定不好吧……
我也从来没有说EVA可以作为MZ好的理由吧……
总之，我从来没有从科幻还是魔幻入手来讨论这个问题……
如果愿意讨论这个问题我可以另开一帖和你讨论
另：你说的东西我还是部分赞同的。魔幻与科幻的区别绝对不会是什么奇迹的生物，我的那一帖是为了回复前面的帖子，你可先看看我那帖的引用

另另：我的年龄问题，似乎你低估我了吧……


我猜楼主高中~
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KiouBan@2005-04-03 11:34

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最初由 慵懒闲人z 发布


我猜楼主高中~

所以说你们低估我了还不相信……
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fokker1027@2005-04-03 12:09

神也低估了人的智慧，战争始终与人类文明相伴相生，没有战争，人类是死水一潭，客观上说战争推动了文明竞争，使得人类进化。反而是有益的（社会达尔文主义？）如果总是抱着一种理想主义，现实中是会处处碰壁的
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KiouBan@2005-04-03 12:46

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最初由 fokker1027 发布
神也低估了人的智慧，战争始终与人类文明相伴相生，没有战争，人类是死水一潭，客观上说战争推动了文明竞争，使得人类进化。反而是有益的（社会达尔文主义？）如果总是抱着一种理想主义，现实中是会处处碰壁的

嗯……基本赞同~呵呵~
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kreisna@2005-04-03 12:50

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最初由 blueocean 发布
一部动画结尾差的话会影响人对整部作品的印象的，就像hime。。。


大同意，比如岩窟王……
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MACROSS FOREVER@2005-04-03 12:53

战争始终与人类文明相伴相生，没有战争，人类是死水一潭，客观上说战争推动了文明竞争，使得人类进化。反而是有益的





从历史的角度看 你的说法没有错
但从人类本身来讲 战争绝对不是好东西
我本人是一个很痴迷的军事爱好者
正因为这样我才更觉和平的可贵和得到的艰难



当我38军 39军 54军 27军 1军 13军 21军 15空降军等甲类编制王牌集团军和其他英雄部队进行一次次实战演习 向世界一次次展示自己的先进装备和部队素质士气

这个才是我们享受和平的基础

战争远不是动漫里的那么浪漫 是残酷的生死之别
战争来临就是 房屋被炸 亲人遇害 国家被侵略 人民被杀戮 .................

和平是对一支军队的最高奖赏

我情愿要机动警察2里虚伪的和平 也绝不希望战争降临

MACROSS的主题应该是和平而不是战争
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