『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>大家认为最堪称神作 ..
maliyingcherry@2005-06-29 14:15
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最初由 wwmidia 发布
我更喜欢拼命的笨蛋
所以我不太接受莫扎特的东西
太容易得来的东西，不会美，再美也不是真美
不用思考的东西也就那样了
对于艺术创作的原则，尼采有一些叙述是很有意思的，你应该去看看。归根到底，所谓的灵光一现是不存在的，艺术创作跟工匠的技艺是一样的，任何美丽的东西都是通过无数苦难和艰辛的过程才产生的。结果越是完美，过程就越是细碎和痛苦；投入的时间和精力越多，作品的高度越高。
这是我不喜欢yoko乱出碟的原因之一了，归根到底也还是对她期望高才会那么挑剔的。一年几张的话，能分到每一张碟的精力也就有限，怎么能好呢？一年出几篇论文都很难很难……
不好意思，wwmidia是在和谁说话？= =b
那个，我看到yoko所以回咯，不介意吧~:o
这个。。。我当是你说我哦，你怎么知道我没看过尼采。。。= =b
他对艺术的定义非常精准啊，我非常同意！那个原话不好意思我记不太清了，有段时间了。。。大致是说宗教和艺术是真理的源始发生，然后从中取出来的是科学。从这点上来说，科学的根基实质是非理性的。这不是原话，是我看的印象了，错了请纠正。你看的感觉是什么？我也推荐茨威格的《与魔搏斗的人》，里面对于尼采的叙述并不深刻，但他对尼采的感受多少是认同的。嘿嘿，好久不看书了，都忘光啦，该死的，真后悔学现在这鬼专业。
貌似wwmidia看书不少，你看书多了不觉得恐惧么？
我有时觉得那是很让人恐惧的事情。。。
那个，关于莫扎特，我非常同意你的看法，那差一点对我来说就是斯特劳斯了= =b离奶油蛋糕不是很远了。。。这里莫扎特的粉丝请不要砸我。。。
但当你听了这个音乐家一首就算是你从来没有听过的曲子，然后听了上句就能猜出下句，如此规则化程式化的音乐怎么还能引人感动呢？何况老实说，我觉得他胸怀也不够。。。= =
一个人的思想和灵感不在痛苦中经受磨砺，那就只是孩童的涂鸦本能得以保留，不算创作什么refined art。（不好意思这个不是在说莫扎特）
如果坦诚地说，其实我觉得yoko可能是有“糟粕”的，不过在现在商业化的运作下哪个音乐家的作品不兑水啊，就像John Williams...不可能有哪位音乐家所有作品都是音乐史上的最经典之作，多少有些败笔。不过洋子的精华也实在惊人，而且我们要允许音乐家进行勇敢的尝试，即使尝试是失败的，洋子做音乐也经常也有“快乐足球”的心态。但我可以说，不管怎么说，洋子做音乐都是很认真的，这就够了。然后，如果她有幸能在音乐史上留点名，自成一派，留几首经典曲目，我觉得已经万分感谢了！其他的，历史也就是过眼云烟，没什么好计较了。
wwmidia@2005-06-29 23:56
啧……
我是引用回复的阿，回答对象还不清楚么 - -+
最后一段算是ps
尼采的东西看了一本后就不想看了，觉得翻译本就是不爽，以后学了德文的话再说吧，不想用不精确的文本在我脑中留下什么不精确的概念
ender@2005-06-30 06:51
个人喜欢的不少,但没有称的上神作的...
Jonsoncao@2005-06-30 13:04
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最初由 wwmidia 发布
这种排名的标准是什么呢？
要说灵魂的高度没有人及得上贝多芬
我听得很少，在这些基础上这是我唯一觉得有可能会正确的判断
这种搞排名的人我都不欣赏，到底还是太自以为是，才会自以为能够给出公正的排名。没有能力用自己的灵魂包容这所有作曲家的灵魂的话，就无法谈什么排名。
大叔有所不知了
这个古尔丁是个记者，常年搞文字工作的，文笔了得
晚年研究古典音乐
搞排名是醉翁之意，无非是吸引眼球
搞成圣经那样alphabet的话就变成找cd的去查资料了，而对一般人没有什么吸引力
真正的重点是介绍每个作曲家的名作和生平
然后介绍古典音乐里面所涉及的结构，曲式，旋律等知识
绝对的古典音乐从小白到入门的好书
Jonsoncao@2005-06-30 13:25
在mozart生命中最后的精华和血液铸成的requiem里面，mozart的思想和灵感是经历了磨砺了的吧
好多人把mozart比作上帝，拙者的理解是mozart其实是个魔鬼吧，在他的心中有一个充满了灵感的魔鬼，不断的给mozart的心灵释以剧毒，好似毒品一般让人上瘾，而魔鬼常常爱把自己伪装成天使，mozart如流般的创作出这些天使一般的乐章，而自己的心灵也深深地被魔鬼所占据了
哈哈，好似好多画家也是这样
genius doth always belongs to demon, with evangel blessed
mozart最后的requiem中，终究有对自己心中的魔鬼的迷茫和困惑在其中
在Jim Morrison的墓前刻的拉丁文既可以理解成为true to his own spirit也可以理解成free his soul from demon
我想这两句话用在mozart最后的requiem身上也比较合适……
以上是拙者的一点胡言乱语……
Jonsoncao@2005-06-30 13:31
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最初由 maliyingcherry 发布
不好意思，wwmidia是在和谁说话？= =b
那个，我看到yoko所以回咯，不介意吧~:o
这个。。。我当是你说我哦，你怎么知道我没看过尼采。。。= =b
他对艺术的定义非常精准啊，我非常同意！那个原话不好意思我记不太清了，有段时间了。。。大致是说宗教和艺术是真理的源始发生，然后从中取出来的是科学。从这点上来说，科学的根基实质是非理性的。这不是原话，是我看的印象了，错了请纠正。你看的感觉是什么？我也推荐茨威格的《与魔搏斗的人》，里面对于尼采的叙述并不深刻，但他对尼采的感受多少是认同的。嘿嘿，好久不看书了，都忘光啦，该死的，真后悔学现在这鬼专业。
貌似wwmidia看书不少，你看书多了不觉得恐惧么？
我有时觉得那是很让人恐惧的事情。。。
那个，关于莫扎特，我非常同意你的看法，那差一点对我来说就是斯特劳斯了= =b离奶油蛋糕不是很远了。。。这里莫扎特的粉丝请不要砸我。。。
但当你听了这个音乐家一首就算是你从来没有听过的曲子，然后听了上句就能猜出下句，如此规则化程式化的音乐怎么还能引人感动呢？何况老实说，我觉得他胸怀也不够。。。= =
一个人的思想和灵感不在痛苦中经受磨砺，那就只是孩童的涂鸦本能得以保留，不算创作什么refined art。（不好意思这个不是在说莫扎特）
如果坦诚地说，其实我觉得yoko可能是有“糟粕”的，不过在现在商业化的运作下哪个音乐家的作品不兑水啊，就像John Williams...不可能有哪位音乐家所有作品都是音乐史上的最经典之作，多少有些败笔。不过洋子的精华也实在惊人，而且我们要允许音乐家进行勇敢的尝试，即使尝试是失败的，洋子做音乐也经常也有“快乐足球”的心态。但我可以说，不管怎么说，洋子做音乐都是很认真的，这就够了。然后，如果她有幸能在音乐史上留点名，自成一派，留几首经典曲目，我觉得已经万分感谢了！其他的，历史也就是过眼云烟，没什么好计较了。
另外，谈到工匠和创作者这种输出理念上的矛盾
我觉得两个也不一定矛盾
要说矛盾是缘起现在的音乐并不是创作所要满足的主要主体，而是一种功能性的配菜吧
John Williams一套配乐总有那么一个经典的绕梁而不绝的旋律，而剩下的则是围绕这个旋律进行的功能性改造，这好似就是他对音乐本身和音乐的功能性这之间的某种矛盾的妥协，这和yoko有本质的不同
而Hans Zimmer好似也深谙此道
不过例外也有，Zimmer在lion king的配乐中的尝试也获得了大家的肯定
另：不可否认日本的大环境限制了yoko的发展……
maliyingcherry@2005-06-30 20:00
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最初由 Jonsoncao 发布
另外，谈到工匠和创作者这种输出理念上的矛盾
我觉得两个也不一定矛盾
要说矛盾是缘起现在的音乐并不是创作所要满足的主要主体，而是一种功能性的配菜吧
John Williams一套配乐总有那么一个经典的绕梁而不绝的旋律，而剩下的则是围绕这个旋律进行的功能性改造，这好似就是他对音乐本身和音乐的功能性这之间的某种矛盾的妥协，这和yoko有本质的不同
而Hans Zimmer好似也深谙此道
不过例外也有，Zimmer在lion king的配乐中的尝试也获得了大家的肯定
另：不可否认日本的大环境限制了yoko的发展……
嗯，最后一句我觉得也有一定道理。而且她这样一个女作曲家，其实在日本还是不受重视的，而且日本毕竟男女很不平等，洋子这方面也挺郁闷的。老实说，若她是个男的，可能现在都是国际知名作曲家了，我怎么都觉得她比John Williams好多了。
你说的关于John Williams的评论很对，所以我并不太喜欢他。而且久石让也是。哈哈~我宁可将它看成是他们音乐灵感不够而兑的水。
我总觉得很多音乐太水，灵感就那么点，拼命的用编曲技巧，三段式，主题再现~重复来重复去~一个音符拉的老长，很多ost的烘托作用的音乐听得那个像阿！我觉得那样何必再作曲呢，辛辛苦苦做出来的，都是那么像，那么有程式和规范，像流水线上做出来的，何必呢？真只能用水这个字来形容了= =b
ps:我咋觉得 Jonsoncao 才像是在回我的帖呢 = =b。。。
wwmidia@2005-06-30 20:15
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最初由 maliyingcherry 发布
我总觉得很多音乐太水，灵感就那么点，拼命的用编曲技巧，三段式，主题再现~重复来重复去~一个音符拉的老长，很多ost的烘托作用的音乐听得那个像阿！我觉得那样何必再作曲呢，辛辛苦苦做出来的，都是那么像，那么有程式和规范，像流水线上做出来的，何必呢？真只能用水这个字来形容了= =b
那我只能说你太喜欢猎奇和求新，或许一段音乐很难让你一直听很久
可除开故意抄的，世上真的没有一样的音乐，类似不是相同。即使同样的旋律不同的人来演奏都还不一样呢。照你说，要那么多的演奏，录音版本干什么……辛辛苦苦做出来的都是那么像
maliyingcherry@2005-06-30 21:13
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最初由 wwmidia 发布
那我只能说你太喜欢猎奇和求新，或许一段音乐很难让你一直听很久
可除开故意抄的，世上真的没有一样的音乐，类似不是相同。即使同样的旋律不同的人来演奏都还不一样呢。照你说，要那么多的演奏，录音版本干什么……辛辛苦苦做出来的都是那么像
喂。。。你你。。。曲解我意思了不是~
我说的就是自己没水平，那种抄来抄去别人灵感的音乐家:o 或者作曲不认真，灵感不够就兑水的音乐家~~~
当然，我不否认，我对音乐家的创新程度的要求是很高;)
祖宗@2005-07-01 20:32
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最初由 wwmidia 发布
那我只能说你太喜欢猎奇和求新，或许一段音乐很难让你一直听很久
可除开故意抄的，世上真的没有一样的音乐，类似不是相同。即使同样的旋律不同的人来演奏都还不一样呢。照你说，要那么多的演奏，录音版本干什么……辛辛苦苦做出来的都是那么像
因为大部分人需要以此谋生，小部分人以为自己很牛。
俺也在搞啥子作曲编曲演奏。没那么多灵感创意咋办？“借鉴”呗。
除了 Yoko 的音乐，确实没有太多能让俺听很久的音乐了。Yoko 告诉我们，世界上就有啥子都能写好的人，虽然只有一个。她不是神，是一位勤奋的天才。
StandAlone@2005-07-01 20:54
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最初由 wwmidia 发布
我更喜欢拼命的笨蛋
所以我不太接受莫扎特的东西
太容易得来的东西，不会美，再美也不是真美
不用思考的东西也就那样了
对于艺术创作的原则，尼采有一些叙述是很有意思的，你应该去看看。归根到底，所谓的灵光一现是不存在的，艺术创作跟工匠的技艺是一样的，任何美丽的东西都是通过无数苦难和艰辛的过程才产生的。结果越是完美，过程就越是细碎和痛苦；投入的时间和精力越多，作品的高度越高。
这是我不喜欢yoko乱出碟的原因之一了，归根到底也还是对她期望高才会那么挑剔的。一年几张的话，能分到每一张碟的精力也就有限，怎么能好呢？一年出几篇论文都很难很难……
尼采的观点也不过是一家之言，我一直认为：虽然刻苦也很重要，但不是全部，天才（GENIUS）是存在的。勃拉姆斯老为自己没有灵感而苦闷，也经常佩服底沃夏克（DVORAK）的天才，还用过德沃夏克废稿中的旋律。
YOKO乱出碟的话，怎么会有这么多UNRELEASE TRACKS？
何况出不出碟又不是她一个人说了算，唱片公司掌握了每一张CD的生杀大权。
创作速度也是因人而异的，我不行不代表没有人行。退一步说，她今年不过写了阿修罗和创圣，CB的TANK THE BEST和攻壳的OST3是早就完成的，音乐总时间大概在2个多小时，一年写2个多小时的音乐，对于一个作曲家来说，多吗？
wwmidia@2005-07-01 23:21
没有想要说服谁
没有想要跟谁争辩
没有想要证明自己的想法是对的
只是说出自己的想法
仅此而已
从小到大，不管是长辈还是老师，都夸我聪明，最喜欢说的一句话就是：这孩子，聪明是很聪明，就是……
他们就是看不到其实我也很笨，其实我也很刻苦。在他们眼里，我是聪明的，我取得的成绩，是因为我聪明，我没有取得的，是因为我不够努力
所以我受够了这种观点，或许天才真的存在，但我讨厌天才。我愿意为一切愚笨的人鼓掌，也更愿意把别人的成就归因于努力，而不是天才。
Jonsoncao@2005-07-02 00:21
我的经历真像大叔……
山脚含树@2005-07-02 11:47
莫扎特是最接近中国人的精神世界的
喜欢贝多芬对生活的热诚，更喜欢莫扎特的平和
说到天人合一，便是莫扎特与巴赫~~
爱因斯坦说得好，死亡意味着再也听不到莫扎特的音乐了
如果莫的音乐都不能称作神作的话……
dark0011@2005-07-02 12:05
都是有品味的人 我的沙拉布莱曼的月光女神就不说出来了
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