『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>火星下 ，刚看完银英 ..

poker80@2005-07-05 18:25

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最初由 Julien 发布
银英拿的是日本星云奖
至于凡尔纳，他的作品就其角色刻画来说，“平板”程度绝对比银英严重的多
至于银英……说它是“里面的人都会娶妻生子上厕所，也都知道反对暴政支持民主”的小说就错了阿
其实这部小说，是作者为了反抗文学史上的陈腐定律，“主要角色不可以被无关的人暗杀身亡，也不可以因为得感冒而死掉”而进行的伟大的艺术尝试……笑


真有趣啊~你的说法太有趣了~所以田中才叫杀人王么,不过即使他杀人无数,银英还是成功了.那个定律,不只是文学,在动画界几乎就覆盖全部作品了,从这个角度讲,银英和田中很了不起.
关于凡尔纳,你说的也对. 其实作者的作品有其特点,有其亮点,有优秀之处就可以了,足够为人称道了.田中和凡尔纳都是这样的'偏才'作者.
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helio123@2005-07-05 18:28

你要这样套谁也没办法``````
一个说"东"一个说"西",怎么可能说到一起

你可问一下身旁什么人,上面话的意思
看看其他人是怎样回答的
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风雪暴@2005-07-05 18:29

就当一SF和政治小说看看~~能扯出什么大道理？？？
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花花游龙@2005-07-05 18:29

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我觉得就是这种时候，除了瞎kuso扯话题之外没什么好谈的了
理解问题不是靠一场辩论能解决的，大家交流了观点各自回去用功就是了

我举个例子，杨是宣扬民主反暴政，可是这是他的特征么？这是他的背景而不是特征。他有自己的内在矛盾在里面，一方面有信仰，另一方面要拥戴自己的信仰就必须要颠覆自己的道德观，这个人物的魅力就在这里了。
但是如果你一定要说“宣扬民主反暴政，吃喝拉萨娶老婆”，我能在辩论中证明你说错了么？

宣扬民主反对暴政这个是背景是特征以及内在矛盾是什么什么的和我说的话似乎一点关系都没有呢……你说银英是好书，我说不是，你说他好是因为如果我们是和他们一样的人，我们被扔到和他们一样的世界里面去，我们也会做出同样的事情，正因为如此银英才是一部好书，而我说按照你的这个逻辑，那么我随便写点什么“娶妻生子上厕所，也都知道反对暴政支持民主”的小文都可以做到“一样”的人在“一样”的世界做出“同样”的事情，难道也是好书了？更直白点就是你用来证明他好的逻辑我觉得不成立，明白？

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不愿意沟通，只想要辩论争一个输赢，这种事情我不奉陪，也不希望大家助长这种风气

怎么一到别的论坛一落单就立刻变的这么清高了呢……
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halfelf@2005-07-05 19:28

已经是大热天的
火气还那么大
何必呢 m(_ _)m
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LEOSANK@2005-07-05 20:13

那是他的习惯啊
都是那样的啦
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cicisnow@2005-07-05 20:49

花花游龙

胡搅蛮缠
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aiscurt@2005-07-05 21:12

个人觉得能够引得人热血沸腾的莫过于个人英雄主义

但是单凭个人的力量是难以左右历史的进程的（典型受马克思的洗脑...）

而动画和武侠就比较喜欢展现个人英雄主义

虽然很多人都喜欢看，但这毕竟是一种硬伤

银英该算是个人英雄主义吧，紫川（不知道大家看过没有）也是

我喜欢这两部东西，但其给人带来的不真实感也是存在的

而我在这里不讨论什么战略战术的问题，说白了田中不是军事家，也没有经历过战争

让田中去打仗他未必能悠闲地胜任吧

这就像柯南和高达一样，毕竟是虚拟的环境和背景，不是历史记录的再现

所以苛刻那么多是不现实的，你说你看武侠小说需要去追究一招一试的实施可能性吗？

你想在动画里边学到战略战术还是机械物理？何必深究呢？

所以我就想说好好看动画吧，喜欢就好

不管他幼稚还是成熟，这部动画（小说）也还是动漫迷的必修课
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Julien@2005-07-05 21:51

更直白点就是你用来证明他好的逻辑我觉得不成立，明白？
-------------------
你举出来的“一样”相关的段落，我主要是用来进行合理性问题的论述的
其针对的是“有硬伤所以不是好书”的观点
我的意思是故事不需要承担学术没有硬伤的责任，只是写人要有合理性
换句话说，之前认为它坏的逻辑被我否定掉了，所以它仍旧可以是好书
我没有精力对于自己说的每一句话，
都要修正到精确到从上下文中单独拿出来都不会出错，不会有歧义的程度
你要从这种方面抓我的把柄，那我是不辩论的
如果真的想要讨论观点的话，还是希望能够理解我发言的真正意思
在另外某些场合，为了论题之外的目的即使遇到这种情况我也会辩到底，
但现在这里不用做到这种程度

喜欢银英的一个理由，是因为其能够在陈腐的世界中
建立一种自由的，清新的，不受束缚的意志力去看待它，改造它
莱茵哈特对高登巴姆的憎恶，杨文里对政治和权力斗争的鄙夷，
对自我的坚守，依谢尔伦不仅是一个怪人集团，一段庆典的岁月
而且也是一种自由理想的实现，这里的自由不只是政治体制上的
更多的是精神上的，自由到可以坚守自己的善，
可以不用践踏自己或者别人的意志，每个人都能相互理解和尊重，
不用扮演根本不是自己的自己，不用欺骗和伤害他人就能获得满足
正因为如此，旧的高登巴姆王朝才是恶的，
朽坏到极点后的自由行星同盟也是恶的，
只要臣服就不征讨你的莱茵哈特王朝也是恶的，
正如比克古的名言，我们只需要好朋友，而不是好的上级或者好的下属
任何作品能够在一个写实的世界观里面塑造出这样一个有真实感的理想核心
那么这个作品就是成功的，我是这么想的

因为对小说感情很深，所以真要论述这部东西究竟那里好
很容易写成狂热分子传道那样的东西
所以尽量在谈广泛的和普遍的概念
如果对这方面不满意的话，也请原谅就是
只是如果因为很不合适的理由去贬低银英的话
我还是想要为其辩护的
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金小开@2005-07-05 22:27

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最初由 花花游龙 发布

宣扬民主反对暴政这个是背景是特征以及内在矛盾是什么什么的和我说的话似乎一点关系都没有呢……你说银英是好书，我说不是，你说他好是因为如果我们是和他们一样的人，我们被扔到和他们一样的世界里面去，我们也会做出同样的事情，正因为如此银英才是一部好书，而我说按照你的这个逻辑，那么我随便写点什么“娶妻生子上厕所，也都知道反对暴政支持民主”的小文都可以做到“一样”的人在“一样”的世界做出“同样”的事情，难道也是好书了？更直白点就是你用来证明他好的逻辑我觉得不成立，明白？


怎么一到别的论坛一落单就立刻变的这么清高了呢……



有意思。他那句话里有特指的意思，在什么什么情况下，做出什么样的抉择；而你却跟他说最为普遍的事情。

你是没理解错。但是每句话都有必要说的透彻么？那不是很累很累。把银英先帖一遍再说吧。


跟美国人一样。洗发精上还要著名：误吞吐。烦不烦啊。
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fireforest@2005-07-05 23:03

从第一页到第6页，主题差好远啊。。。
我只是路过。。。
Ps，pf一下那位每年看一遍的大人。。因为我只能看一遍，这东西对人有物理伤害。。。
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johnyquest@2005-07-06 00:24

大的东西总是引发战争。
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花花游龙@2005-07-06 02:13

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最初由 Julien 发布
更直白点就是你用来证明他好的逻辑我觉得不成立，明白？
-------------------
你举出来的“一样”相关的段落，我主要是用来进行合理性问题的论述的
其针对的是“有硬伤所以不是好书”的观点
我的意思是故事不需要承担学术没有硬伤的责任，只是写人要有合理性
换句话说，之前认为它坏的逻辑被我否定掉了，所以它仍旧可以是好书
我没有精力对于自己说的每一句话，
都要修正到精确到从上下文中单独拿出来都不会出错，不会有歧义的程度
你要从这种方面抓我的把柄，那我是不辩论的
如果真的想要讨论观点的话，还是希望能够理解我发言的真正意思
在另外某些场合，为了论题之外的目的即使遇到这种情况我也会辩到底，
但现在这里不用做到这种程度

谁……谁……谁……谁说什么“有硬伤所以不是好书”了？？搞了半天原来是你自己树立了一个幻想中的靶子然后对着这个靶子一顿扫射，最后得出了一个这靶子被你“否定掉了”的结论……你的那句“XXXXX天下任何小说XXXXXX”随便放在这个贴子的“任何上下文里”就能是对的？好吧，我不抓，你自己说它在“哪句话”的“上下”能够成立好了~~~~

落单了没人帮了就不敢不能不会战的话就直接说就行，兜什么圈子呢要什么面子，以为把话说的含混点别人就不明白你是什么意思吗？

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喜欢银英的一个理由，是因为其能够在陈腐的世界中
建立一种自由的，清新的，不受束缚的意志力去看待它，改造它
莱茵哈特对高登巴姆的憎恶，杨文里对政治和权力斗争的鄙夷，
对自我的坚守，依谢尔伦不仅是一个怪人集团，一段庆典的岁月
而且也是一种自由理想的实现，这里的自由不只是政治体制上的
更多的是精神上的，自由到可以坚守自己的善，
可以不用践踏自己或者别人的意志，每个人都能相互理解和尊重，
不用扮演根本不是自己的自己，不用欺骗和伤害他人就能获得满足
正因为如此，旧的高登巴姆王朝才是恶的，
朽坏到极点后的自由行星同盟也是恶的，
只要臣服就不征讨你的莱茵哈特王朝也是恶的，
正如比克古的名言，我们只需要好朋友，而不是好的上级或者好的下属
任何作品能够在一个写实的世界观里面塑造出这样一个有真实感的理想核心
那么这个作品就是成功的，我是这么想的

因为对小说感情很深，所以真要论述这部东西究竟那里好
很容易写成狂热分子传道那样的东西
所以尽量在谈广泛的和普遍的概念
如果对这方面不满意的话，也请原谅就是
只是如果因为很不合适的理由去贬低银英的话
我还是想要为其辩护的

看你这副一到中立场地没人给遮羞档丑就变得有气无力的样子很是同情，所以话里的硬伤我就不单拿出来踩了，有空自己捉摸捉摸银英里的那点东西能不能叫“写实的世界观”能不能叫“真实感的理想核心”吧~

至于银英不行的理由我说了很多次了，设定上的硬伤太多，里面所谓的战略所谓的政治所谓的哲学太幼稚太sb，如果说这些不是关键那么就把他们都抽空掉看看剩下的东西，可笑的，理想化到了完全是作者单方面yy而丝毫不考虑角色性格发展的扯淡情节，除了耍酷装酷扮酷外就是耍酷装酷扮酷的苍白人物形象，这东西其实就是和那些偶像剧是一个性质的，区别不过是它yy的更完善更委婉一些而已
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crassulaceae@2005-07-06 06:29

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最初由 duketassadar 发布
不过我有一个疑问——都说《银英》拿了1988年的“星云奖”，可是我查了历届星云奖获奖名单，上面都没有《银河英雄传说》的名字……


搜索的时候要用“星云赏“，^^，那个才是日本的。
是1988年的长篇部门奖。

银英惹人注意的地方不是它获得过星云奖，而是在技术设定那么多硬伤的情况下获得的星云奖。

然后再比比它前后各类作品，看看是不是从1988年开始，水平有瀑布般滑坡。。。
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leijiemengyun@2005-07-06 10:02

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最初由 fireforest 发布
从第一页到第6页，主题差好远啊。。。
我只是路过。。。
Ps，pf一下那位每年看一遍的大人。。因为我只能看一遍，这东西对人有物理伤害。。。


呵呵，深有同感……每看一次都会有痛心郁闷的感觉……虽然我只看过3遍而已！
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