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mai@2002-07-24 04:57

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最初由 kagome821212 发布
桔梗真是个奇怪的女人，不明白她到底在想什么呢！太有心计了！

其实，我很不明白为什么一直说桔梗有心计……
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rknn@2002-07-24 08:59

有心计没什么不好啊，至少聪明。把它当成中性词来看就好了么。
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小蓝@2002-07-24 09:01

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最初由 mai 发布

何谓对绝大多数人有利？
假如——是打个比方好了————
在某个情况下，我和一群人在一起，遇到某种危险，只有我牺牲，才可以救大家——因为大家都是善良的，所以要我牺牲。可是我也是无辜的啊，为什么要我牺牲？要无辜的人牺牲，那叫善良？
又假如，在一个夜黑风高的夜晚，一群强盗决定打劫了某个有钱人后金盆洗手，结果我一个不小心，目睹了这一切——于是乎，为了绝大多数人的利益（人家有了这些钱后决定改邪归正，为社会做贡献！），那个有钱人该被抢，我也该死——
这个，是什么逻辑~~~对绝大多数人有利，也就是说，对少数人没有利，甚至有害。可是，那少数人也有可能是无辜的人。伤害无辜的人，是善良吗？

真正的善源于人心，没有标准的定义，每个人对何者为善、何者为恶都有自己的看法。但是没有一个人是从来没有做过一件伤及别人的事的。
什么蚊子、蚂蚁、蟑螂、苍蝇，有谁是一生都没有杀过一只？人的命是生命，这些又何尝不是？
你在吃鱼的时候，可曾想过，如果没有被人捉住、没有被你煮了吃掉，它现在可以自由自在的在水里畅游？
我们为了活下去而去吃肉吃菜，和桔梗要吸死魂来维持自己的生命，又什么差别？

如果真要桔梗证明自己存在对于整个世界利益要大于她所作所为对于世界的伤害，那么这么说好了，那些死魂，对整个世界有什么利益吗？如果没有，桔梗用来使自己可以活动，不管是出于什么目的，但是现在的她，帮助了不少人吧，所做的贡献是否较大呢？
将四魂之玉交给奈落，桔梗说是为了置奈落于死地，她应该也是这么想的吧，怎么说自己的心灵独白也没必要扯谎。那么动机并非邪恶。结局尚未可知，不做讨论，至少她没闲着，也到处去找奈落，即使失败，那也不应再怪她。而增强了奈落力量这一点，她是给了奈落一把更锋利的刀，但是如果奈落不想害人，拿了刀会去害人吗？关键的不是手里的刀，而是持刀人的心。所以奈落的帐就不该往她身上算。
从你的理论上说，那就更加不可以怪桔梗啦，你不是说善良是为了绝大多数人的利益吗，如果不彻底铲除奈落，会害死更多更多人，所以桔梗是因为善良才把四魂之玉交给奈落。相比之下，那些被奈落分身杀的人就是被牺牲的绝小部分啦。

最后，恕我冒昧，您的存在是对绝大多数人有利吗？如果不是，那么您是善良的吗？那样，才有资格去谴责别人。（得罪得罪，并非人身攻击。我承认，我的存在对绝大多数人而言，是可有可无的，那就不是有利。）

那只是最基本的一条，你举的例子很有趣如果你最后是自杀（出于自愿）那没什么可说的，如果是其他人杀了你，那么这种行为对大部分人的影响是相当恶劣的，它的危害远远大于它可能创造出的利益。
如果有人靠吃人活下去，那他绝对和其他人有区别，因为使他生存下去的代价太大了。
死魂对世界没意义？桔梗就是死魂。我不了解日本文化，我不知道在日本死魂有多大用处，但就漫画里看死魂绝不是毫无用处的
桔梗知不知道奈络的力量增强了会害死更多的人，到底给奈络四魂之玉是不是除掉奈络的唯一方法连载没有结束大家都说不清楚吧，至少桔梗本身就有射死他的机会
资格···我实在不想讨论关于资格的问题，如果你有资格替桔梗辩护那我就有资格谴责他，资格实在是个很无聊的问题
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疯兔子@2002-07-24 09:21

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最初由 小蓝 发布

那只是最基本的一条，你举的例子很有趣如果你最后是自杀（出于自愿）那没什么可说的，如果是其他人杀了你，那么这种行为对大部分人的影响是相当恶劣的，它的危害远远大于它可能创造出的利益。
如果有人靠吃人活下去，那他绝对和其他人有区别，因为使他生存下去的代价太大了。
死魂对世界没意义？桔梗就是死魂。我不了解日本文化，我不知道在日本死魂有多大用处，但就漫画里看死魂绝不是毫无用处的
桔梗知不知道奈络的力量增强了会害死更多的人，到底给奈络四魂之玉是不是除掉奈络的唯一方法连载没有结束大家都说不清楚吧，至少桔梗本身就有射死他的机会
资格···我实在不想讨论关于资格的问题，如果你有资格替桔梗辩护那我就有资格谴责他，资格实在是个很无聊的问题

资格……确实无聊，你是站在什么立场谴责的？正义？善良？单纯的厌恶？意识形态的差异？还是单纯觉得谴责“邪恶“的东西大快人心？谴责，辩护当然是谁都可以做的喽，可惜只要是立场不稳，事实不明，甚至生拉硬拽强加概念的话，不但无力滑稽而且很没自知知明~
没有人是生下来就低人一等该被谴责的，善恶和正义要施加谴责于其上都是有规矩的~阁下是谁啊？想谴责就谴责？连起码的公正平等的立场都丧失了，你是THEGOD吗？
无聊，无聊透了~
（喝茶……）
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rknn@2002-07-24 09:35

桔梗不是死魂，她和戈薇共享一个灵魂。而且只是借用死魂而已么，又不是
吃掉，影响应该不大吧。
桔梗本身有射死乃落的机会？书中没有提到么。桔梗认为四魂可以消灭
乃落才把四魂给他的，至于是不是害死了更多的人，也是一个猜测出来
的结论吧。
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Qinuyasha@2002-07-24 10:46

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最初由 mai 发布

我反对！！！
理由：1、什么漂亮啊、气质啊、魅力啊，这种找不出理由的理由……干脆就说“喜欢一个人需要理由吗？”这不是更加简练。说桔梗好不需要贬低戈薇！2、更添桔梗的个人魅力的不是什么疯狂邪恶的行为，而是……（省略N字）3、谁说桔梗和奈落联手啦，你真是桔梗的忠实fans吗


有理，不过各人有各人喜欢的理由，人家或许就因为漂亮啊、气质啊、魅力啊这些而喜欢桔梗，但是说桔梗好不需要贬低戈薇也倒是真的。

PS：那个“对人有利就是善良”的论调让我想起了“劣质因子排除法”——劣质因子人种对社会（大多数人组成）无利……

女人，善良的就叫聪明……邪恶的就叫有心计……
不过是感情色彩不同而已~
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genjosanzo@2002-07-24 11:49

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最初由 Qinuyasha 发布


有理，不过各人有各人喜欢的理由，人家或许就因为漂亮啊、气质啊、魅力啊这些而喜欢桔梗，但是说桔梗好不需要贬低戈薇也倒是真的。

PS：那个“对人有利就是善良”的论调让我想起了“劣质因子排除法”——劣质因子人种对社会（大多数人组成）无利……

女人，善良的就叫聪明……邪恶的就叫有心计……
不过是感情色彩不同而已~

说的好说的好

大家喜欢谁都不要紧，为谁说好话也不要紧。。

说桔梗好不需要贬低戈薇也是真的这才是关键所在，相对的，说戈薇好不需要贬低桔梗也是真的

大家只要记住这一点讨论才有意义。。一味的贬低另一个角色才抬高自己喜欢的角色，这样的帖子我们这里不欢迎。。
再次提醒大家！！！在回帖请一定要注意自己的措辞，千万别再演变成从讨论漫画角色到人身攻击
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SubaruWD@2002-07-24 12:51

呵呵，我并不是因为喜欢桔梗而讨厌戈薇的啦！只是觉得戈薇……实在就是传统少年漫画中的花瓶女主角，没有什么个性特点，因而不怎么喜欢她。这样就难免被另一位女角桔梗的光芒掩盖了……
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疯兔子@2002-07-24 14:03

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最初由 genjosanzo 发布

说的好说的好

大家喜欢谁都不要紧，为谁说好话也不要紧。。

说桔梗好不需要贬低戈薇也是真的这才是关键所在，相对的，说戈薇好不需要贬低桔梗也是真的

大家只要记住这一点讨论才有意义。。一味的贬低另一个角色才抬高自己喜欢的角色，这样的帖子我们这里不欢迎。。
再次提醒大家！！！在回帖请一定要注意自己的措辞，千万别再演变成从讨论漫画角色到人身攻击

呵呵，是啊，桔梗迷们应该更有信心才对，对日暮的支持者也该报有较宽容理智的态度才为上~就像日暮说的“一想到桔梗的心情跟是我一样的，我就好过多了”，所以，真心喜欢桔梗和真心喜欢日暮的人，心情也是一样的~自然，只把两个人当作武器用于攻击另一个人来满足自己可悲的虚荣的人不在此类
讨厌和喜欢是个人的权力，我们不必奇怪于别人讨厌我们喜欢的东西~但如果有人纯粹的来闹事，对人物做无端的人身攻击的话，就请斑竹料理这些宵小好了，我们没必要降低自己的层次去迎合他~但是谁要来讨论的话，奉陪就行了，也不需要用到人身攻击这种被已经被禁用的下策……以桔梗迷的立场，最起码是不会输的，我们完全可以以我们的力量揭发一切伪善和谬论。远离愤怒，回归理智，桔梗迷因该更团结，更宽容……
睁开双眼，就能见证属于桔梗和戈葳的荣光
（喝茶……）
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mai@2002-07-24 14:30

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最初由 小蓝 发布

那只是最基本的一条，你举的例子很有趣如果你最后是自杀（出于自愿）那没什么可说的，如果是其他人杀了你，那么这种行为对大部分人的影响是相当恶劣的，它的危害远远大于它可能创造出的利益。

我要说的是——对绝大多数人有利就是善良的话，那么对于那些被无辜牺牲掉的人而言，道理该怎样说？他的牺牲，对绝大多数人有利，选择牺牲即是选择善良，但是对于一个无辜的人，为什么他应该牺牲？如果他不愿意，那他就是不善良吗——尽管他平时一直在帮助别人，但是他有权利不选择牺牲吧。
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如果有人靠吃人活下去，那他绝对和其他人有区别，因为使他生存下去的代价太大了

人一向以万物之灵长自居，但是如果说生命本身都是平等的——不要忘了人是怎样进化来的——那么不仅不该人吃人，还不应该杀生，吃任何生物啦。
对于一个文明的社会而言，当然平白无故的人吃人是不为认同的。但是一旦到了并非是那么和平那么舒适的环境下，当到了求生的时候，人吃人虽然依旧不为人认同，但是对于在一边站着说话不腰疼的我们，已经没有资格谴责他们。
人不该被人吃掉是因为他有生存的权利，人要吃掉人也是因为他有生存的权利。那的确是一种讨厌的行为，但是沐浴在阳光下的我们，有什么地位去对无可选择他们说教，我们不能对他们说，那你死掉不就好了？那样我们也没有差别啦。
在竞争日益激烈的今天，去应聘工作，一方面而言，就是抢掉别人的饭碗——那么，应该怎样做？适者生存，虽然残酷，也许不人道，但是，那就是真理。
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死魂对世界没意义？桔梗就是死魂。我不了解日本文化，我不知道在日本死魂有多大用处，但就漫画里看死魂绝不是毫无用处的

告诉我，死魂单独存在为周围的人做了些什么？对于周围的人而言，有桔梗在，对他们更有好处，是吗？
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桔梗知不知道奈络的力量增强了会害死更多的人，到底给奈络四魂之玉是不是除掉奈络的唯一方法连载没有结束大家都说不清楚吧，至少桔梗本身就有射死他的机会。

桔梗知道奈落的力量增强会害死更多人，但她更明白如果不彻底杀掉奈落，会害死更多更多人吧。以你的理论来说，那应该是正确的选择啊
既然把四魂之玉给奈落是否是唯一方法，连载结束前无法说清楚，那么又何以断定桔梗本身就有射死奈落的机会？
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资格···我实在不想讨论关于资格的问题，如果你有资格替桔梗辩护那我就有资格谴责他，资格实在是个很无聊的问题

也许很无聊。没有资格的人的确也可以谴责别人，但是没有资格的谴责是苍白无力的。还记得《射雕英雄传》吗——在裘千仞质问那么多高手谁有资格杀他时，洪七公问心无愧的回答才是最有力的。
辩护和谴责……在我的意识中完全不等同。就像我会说：你凭什么谴责我，而不说：你凭什么为我辩护。
如果说为桔梗辩护的资格，那就是我自认为对桔梗的理解。
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mai@2002-07-24 14:35

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最初由 rknn 发布
有心计没什么不好啊，至少聪明。把它当成中性词来看就好了么。

^_^也对~~不过看着总觉得带有某些感情色彩……
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mai@2002-07-24 14:41

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最初由 Dr.X 发布
呵呵，我并不是因为喜欢桔梗而讨厌戈薇的啦！只是觉得戈薇……实在就是传统少年漫画中的花瓶女主角，没有什么个性特点，因而不怎么喜欢她。这样就难免被另一位女角桔梗的光芒掩盖了……

^_^只是看到那串句子“比戈薇……”时，一时有点不爽而已，失态失态……
没有什么个性特点……这个我虽然不同意，但是那是个人观点了，算了~~~

PS 兔兄~~~你……是那一边的…………
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疯兔子@2002-07-24 14:55

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最初由 mai 发布

PS 兔兄~~~你……是那一边的…………

呵呵，很久前我就说了，我是半个桔梗迷~对日幕吗是比较赞赏，但还不是“迷”，所以相对来说应该勉强算桔梗那边的吧~不过我实在不喜欢看到两边的争斗，尤其是因为喜欢桔梗或戈薇而与对方争斗……让我想起了“为神而战”的宗教战争，战来战去最后却失去了当初的意义和信仰，甚至成为被某些人利用的工具……
（喝茶……）
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妖子@2002-07-24 15:30

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最初由 kuja 发布


同意同意！看来也用不着我来补充什么了，总之借用死灵魂也只是不得已情况下的唯一办法，相信桔梗大人也不希望这么做的吧！说话的时候要将心比心，设身处地的想一下才能服人嘛！


不得已！？什么不得已，不得已的活着，还是不得已的死了，怎么看都是无稽之谈！！！
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疯兔子@2002-07-24 15:48

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最初由 妖子 发布


不得已！？什么不得已，不得已的活着，还是不得已的死了，怎么看都是无稽之谈！！！

无稽吗？对别人来说也许有错误的出生，但对自己绝对没有错误的活着~既然已经活了，其必须用来活下去的方法就没有错误~
如同羚羊要吃草，狮子要吃羚羊，没什么错~
你的这个不得以而活着的说法，让我想起了诅咒仇人的常用语：“你为什么要活着？！”呵呵~~
（喝茶……）
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