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SAMAYO@2006-05-07 15:06

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最初由 鱼肠剑 发布
很简单，谷川写小说的时候压根没想那么多，一开始用平行世界理论是因为那东西流行，普及读物也多。后来换成“既定事实”的祖母悖论是因为这样的故事写出来好看，读者也容易理解。
所以说丫就一伪科幻，啥好用用啥。


~~~果然，这么理解最轻松，不用消耗脑细胞~
不过人家毕竟一学文的（ＭＳ记得是，阿虚也被设定为决定投文者），写到大家都饶有兴致的看也不容易啦
他自己都说是信手拈来了....只要故事写的好就可以了
果然是应该什么都不想的读最好~~
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三味线@2006-05-07 15:06

我都说了是导演的安排了，还是有一堆人要深入研究啊？
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tanjt@2006-05-07 15:12

这里讨论的朋友都是‘统合。。。’的末端们吗？

怎么我这个地球人看不懂。。。
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rednaxela@2006-05-07 15:15

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最初由 三味线 发布
我都说了是导演的安排了，还是有一堆人要深入研究啊？

这里大概没人不认同"导演安排"解释的.
只是...考证也是乐趣...特别是当话题是既不能证明又不能证伪的范围时.充分发挥YY特性嘛.

然则如上面椽子所说,谷川自己也并没有贯彻最开始掉的书袋(诶,作品引来SF的读者自然少不了被批的).我们可以看到在退屈里1096大不让1096小发现自己的存在,是为了"不造成影响";然后呢?消失里我们就看到阿虚遇到未来的自己了;再然后呢?陰謀把这过程演绎给我们看.要是不去"挽救"一下设定,连脑子里的YY校验都会通不过的...那就不好玩了.
设定规则就是为了更宽广的剧情发挥空间.
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SAMAYO@2006-05-07 15:16

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最初由 banditcs 发布
其實我覺得涼宮中有一個問題一直是我很疑惑的．．．
在動搖中．．．提到了其他未來來的人想謀殺一個在對未來的１０９６他們很重要的人物．．．如果根據”既定事項說”．．．那阿虛不去救也無所謂．．．反正那個小男孩也不會死．．．但１０９６（大）還是吩咐１０９６（小）帶阿虛去救．．．由此可見．．．未來是可改變的．．．但如此．．．”既定事項說”就被推翻了．．．比較可能的解釋是和蘑菇的世界所採用的”平行世界說”．．．但這似乎又和谷川的時間解釋相違背．．．傷腦筋阿．．．

要参合就一脚参到底了....啊....此号的主人别怪我啊...

偶的观点是，小孩子被救了，是对未来而言的既定事实....（或者说他根本没遇到有车撞上来）....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的，因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说，如果没有人来撞，阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有，1069说，是为了保护未来存在才来救这个孩子的，也就是说，历史改变，未来就会改变，这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的（平行世界理论中，历史改变未来该存在的还是会存在）
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banditcs@2006-05-07 15:25

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最初由 SAMAYO 发布

要参合就一脚参到底了....啊....此号的主人别怪我啊...

偶的观点是，小孩子被救了，是对未来而言的既定事实....（或者说他根本没遇到有车撞上来）....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的，因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说，如果没有人来撞，阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有，1069说，是为了保护未来存在才来救这个孩子的，也就是说，历史改变，未来就会改变，这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的（平行世界理论中，历史改变未来该存在的还是会存在）

是的．．．我大概了解你說的．．．但是．．．如果如此．．．那些激進派也會知道這件事吧．．．然而他們卻還只是在做白工．．．明知有人會阻止還做．．．這樣不是有點不合理嗎？
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仓库里的小老鼠@2006-05-07 15:30

其实凉宫系列是块~骨头……我牙齿不结实……就不啃了
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SAMAYO@2006-05-07 15:33

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最初由 banditcs 发布

是的．．．我大概了解你說的．．．但是．．．如果如此．．．那些激進派也會知道這件事吧．．．然而他們卻還只是在做白工．．．明知有人會阻止還做．．．這樣不是有點不合理嗎？


人就是这样的...明知道做不到也会去做，这是他们单方面的想法...要不怎么会叫激进派呢，他们就是些死脑筋啊...
不过到底是做不做得到呢，我们也不得而知，天晓得改变历史到底行不行...按作者现在贯彻的理论，就是不行（应该，貌似，可能，大概，好像，也许是这样....=。=）

不过，劝你还是不要，如果再往这方面深入下去，就不得不搬出“导演的安排”了....放松了看吧...
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rednaxela@2006-05-07 15:43

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最初由 SAMAYO 发布

偶的观点是，小孩子被救了，是对未来而言的既定事实....（或者说他根本没遇到有车撞上来）....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的，因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说，如果没有人来撞，阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有，1069说，是为了保护未来存在才来救这个孩子的，也就是说，历史改变，未来就会改变，这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的（平行世界理论中，历史改变未来该存在的还是会存在）

基本上觉得这个观点跟FX版的YY是兼容的...

假设p: 历史改变, q: 未来改变, 同时假设非q成立(因为"已经"观测到了)
那么p=>q成立的话,逆反的非q=>非p自然也是成立的.
要其成立并不代表什么都不去做.

关于客观宿命论...恩,这么一说,想起来的确是有这个味道,FX承认.
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banditcs@2006-05-07 15:43

恩．．．．反正就看谷川怎麼說囉．．．下一集似乎是時間系列（後記說的）．．到時候再看看吧．．．

話說回來．．．講到明知不可為而為之．．．就想到ａ叔呢．．．明知道殺掉士郎也於事無補．．．但還是要去做．．．阿．．．扯遠了= =|||
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谜一样的水母殿@2006-05-07 16:08

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最初由 rednaxela 发布

我觉得所谓"frozen river"是时间之河在开始便完成并冻结了.我们所处的"时间"便是运动的在这上切片.

不过我还是比较喜欢时间的波粒二象性的说法，其中兼有宿命论与平行世界[时间的波动性]，以及所谓frozen river[时间的粒子性]，可以拿来糊弄人……
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谜一样的水母殿@2006-05-07 16:09

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最初由 SAMAYO 发布

要参合就一脚参到底了....啊....此号的主人别怪我啊...

偶的观点是，小孩子被救了，是对未来而言的既定事实....（或者说他根本没遇到有车撞上来）....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的，因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说，如果没有人来撞，阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有，1069说，是为了保护未来存在才来救这个孩子的，也就是说，历史改变，未来就会改变，这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的（平行世界理论中，历史改变未来该存在的还是会存在）

那个是平行世界宿命论吧[/han]
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谜一样的水母殿@2006-05-07 16:14

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最初由 椽子 发布


得，算偶白说了不是:D

时间应该还是流动的吧。
所谓frozen river应该是指不同时间平面上的时间轴不见得会有交叉。这么理解可对？



这样来说，把时空比作一个有无限底面积和无限高的柱体，时间为y轴，整个空间为x轴，其中取平行于底面的切面a定为起始点，上设定坐标为(Xa，Ya)，然后再取平行于底面的切面b，观察点(Xa，Ya)在柱体上的运动轨迹，取得一个函数f，称为事件函数。那么函数f是与路径无关，只与始态和终态有关

这样说应该明白了么……
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keep@2006-05-07 16:15

LZ的解释感觉十分混乱啊,被复杂化了
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SAMAYO@2006-05-07 16:42

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最初由 谜一样的水母殿 发布

那个是平行世界宿命论吧[/han]

:o 看我第5页提的问题....
宿命论是自我一致性的....因果循环
平行世界正好相反啊...平行即并列啊...平行世界论就是所谓的多世界论..
其实都是YY产物~...
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