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苍山雪@2006-06-09 20:39

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答2：长门的原话“统合思念体意识的大部分……”注意“意识的大部分”这个句子。她在示爱怪客中就把自己比作是“终端机”，这个概念应该还是很容易理解的吧？

这就和说"人类的大部分....."一样 不能说明是一个个体
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疯兔子@2006-06-09 20:40

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答1：说过吧？当她以人类交流界面出现的时候，她是个体的。她既然能够改造自己，那消除自己的界面应该也不是不可能的事。
答2：长门的原话“统合思念体意识的大部分……”注意“意识的大部分”这个句子。她在示爱怪客中就把自己比作是“终端机”，这个概念应该还是很容易理解的吧？


问题是，情报生命体没有物理形态，不能用通常的量词计算（像什么一头，一口，一匹，一缸什么的），怎么能确定“意识”就不是情报生命体计算/区分其个体的量词~而且常萌还说过“有机生命体具有意识是普遍的事”，那难不成也可以推为有机生命体都是共同意志？哇塞，那就成《月鸡》鸟~

（喝茶--）
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ddtrrt@2006-06-09 20:43

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剧透打码

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“信息综合思念体的意见不完全一致。但是现在是主流派主导”
果然，意识生命的外星人中也有派系之争啊。
“你属于主流派吗？”
“是的”
朝仓是急时派的马前卒。等等啦，只有两个？其他的什么派没有了吗？
“我知道的有，稳健派、革新派、折中派和思索派”

可见他们不是一个个体，而且是
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议会政治
[/TX]
这么说就是传统思维再作怪了。实际上有人用的“波粒二象性”就是个很好的举例。
事实上，再这点上必须采用“全同性”的概念才能够理解长门说的那些话。就像你无法用常理去理解电子为什么既是粒子又是波，为什么能够同时穿过两条缝却只会在屏幕上打出一个小点一样。
统合思念体目前看来就是这种表现的形式。
这点在长门和虚那次电波式交谈中就可以看出来了。
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1银河キサラ@2006-06-09 20:44

即使喜欢的话,阿虚也不会有感觉的~
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苍山雪@2006-06-09 20:46

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这么说就是传统思维再作怪了。实际上有人用的“波粒二象性”就是个很好的举例。
事实上，再这点上必须采用“全同性”的概念才能够理解长门说的那些话。就像你无法用常理去理解电子为什么既是粒子又是波，为什么能够同时穿过两条缝却只会在屏幕上打出一个小点一样。
统合思念体目前看来就是这种表现的形式。
这点在长门和虚那次电波式交谈中就可以看出来了。

就是因为我理解什么是“波粒二象性”才不能认同“波粒二象性”的比方
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疯兔子@2006-06-09 20:48

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这么说就是传统思维再作怪了。实际上有人用的“波粒二象性”就是个很好的举例。
事实上，再这点上必须采用“全同性”的概念才能够理解长门说的那些话。就像你无法用常理去理解电子为什么既是粒子又是波，为什么能够同时穿过两条缝却只会在屏幕上打出一个小点一样。
统合思念体目前看来就是这种表现的形式。
这点在长门和虚那次电波式交谈中就可以看出来了。


好罢，告诉俺要在什么地方要引用全同性的概念才能理解~

在哪里可以证明操纵常萌的和操纵班长的是同一尾，老是一而全全而一也不是个办法是罢~

（喝茶--）
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苍山雪@2006-06-09 20:53

思念体是纯信息的生命，所以他不会有明确的物理边界，物理上不同个体完全可以重叠在一起，但只要信息流是独立的那个体就是独立的

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其实后面门长还说到“其他派系的思想我无法传达”

这就说明信息不是直接相通的,必须要主动交换才行,信息流是各自独立的
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ddtrrt@2006-06-09 20:57

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就是因为我理解什么是“波粒二象性”才不能认同“波粒二象性”的比方
事实上，你必须把个体和群体的概念（是指常规概念）排除出去。承认不存在什么绝对的个体和整体，这样才能够理解长门和虚那天的电波对话。
比如“咨讯互相结合产生意识”这点，如果按照常规的概念，这产生的到底是一个意识还是多个意识？很多人会选择说是后者。但如果是这样，那接下来的另外一句描述就不太对了。
如果是后者，就不会有“随着宇宙膨胀而扩大”这句话。因为那样只能是“增多”而不会是“扩大”。
“有机生命体具有意识是很普遍的事”和“统合思念体意识的大部分”这两句话关键词不是“意识”光在语句上就能够看出不同。前者说的是“数量”，而后者说的“体积”。注意长门的话并不是“大部分的统合思念体”而是“统合思念体意识的大部分”。
这可不是文字游戏，很明显这是两个完全不同的概念。
同样的例子我们换个用词就能够发现问题了：“大部分的人类”和“人类意识的大部分”。这很明显不是同一个概念吧？
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疯兔子@2006-06-09 21:00

而且，名为人类的有机生命体有“精神分裂”一说，既指同一个自然人具有两种或以上“人”的意识，但因为人类是基于肉体这一物理平台的，所以通常上我们都把有这类情况的“自然人”算做“一个”，其具有“人”这社会关系的属性，也只算做一个~

那没有物理构造的情报生命体呢？也能这样做么？

（喝茶--）
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苍山雪@2006-06-09 21:02

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事实上，你必须把个体和群体的概念排除出去。承认不存在什么绝对的个体和整体，这样才能够理解长门和虚那天的电波对话。
比如“咨讯互相结合产生意识”这点，如果按照常规的概念，这产生的到底是一个意识还是多个意识？很多人会选择说是后者。但如果是这样，那接下来的另外一句描述就不太对了。
如果是后者，就不会有“随着宇宙膨胀而扩大”这句话。因为那样只能是“多”而不会是“大”。
“有机生命体具有意识是很普遍的事”和“统合思念体意识的大部分”这两句话关键词不是“意识”光在语句上就能够看出不同。前者说的是“数量”，而后者说的“体积”。注意长门的话并不是“大部分的统合思念体”而是“统合思念体意识的大部分。这可不是文字游戏，很明显这是两个完全不同的概念。

我觉得那天的对话并没有什么不可理解的地方[/han]
而且不需要把个体和群体的概念排除出去
那天的对话无论是有明确的个体还是无明确的个体区分其实都是说得通的
但是从后面第七本的描述来看应该是有明确个体的，当然不是物质上的
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疯兔子@2006-06-09 21:09

前提一：情报生命体的本质是“咨讯互相结合产生意识”

前提二：情报生命体有不同的“意识”

结论：有不同的情报生命体~

告诉俺哪里出了岔子

（喝茶--）
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疯兔子@2006-06-09 21:14

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同样的例子我们换个用词就能够发现问题了：“大部分的人类”和“人类意识的大部分”。这很明显不是同一个概念吧？


俺真的很想配合你不玩文字游戏，但是

“人类意志的大部分”和“人意志的大部分”，居然会是一样的么~？

统合思念体，究竟是单数名词还是复数名词~？

（喝茶--）
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ddtrrt@2006-06-09 21:15

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我觉得那天的对话并没有什么不可理解的地方[/han]
而且不需要把个体和群体的概念排除出去
那天的对话无论是有明确的个体还是无明确的个体区分其实都是说得通的
但是从后面第七本的描述来看应该是有明确个体的，当然不是物质上的
你真说对了，问题恰恰就在这里，也麻烦在这里。
没有物质作为区分基础的个体，那是否还是常识中的个体？事实上，人类区分个体与整体的概念就是建立在物质区分上的。
的确有学者认为人的意识实际上是一个“复数”的概念（还不是一两个），不存在人类常识所谓的“一个意识”之说。按照这个理论，其实我们任何“一个人类”（这是关键词）的意识从来就不是个体的，而是无数不可区分的个体的叠加。偶而会发生这些个体一部分区分出来，独立演化成新系统的状况，那就是所谓的“人格分裂”。
实际上，我之前用的“精神分裂”一此只是个比喻，而且还不太恰当，这个概念一般人不太容易理解。（这方面我也一样）
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谜一样的水母殿@2006-06-09 21:17

问题是出自于你的观点是基于是否能够理解，而并非客观是否存在。这其实是偏唯心的一种说法。
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资讯统合思念体@2006-06-09 21:19

长门既然能暴走，为什么朝仓就不能？
还要讨论归属问题，直接打电话问谷川吧。
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