『漫游』酷论坛>『动漫收藏购买』>[思考+郁闷]最近淘宝 ..
easylk@2006-08-14 20:58
哥哥不是这种人饿。。。关住
我是武汉的，不用查ip饿
暗之虚空@2006-08-14 21:03
我回来了
卖家主动出现，既然卖家说出了他的看法，我就都一一仔细的回复下，请大家看下，是我主动跑单，还是别的什么原因。
引用
最初由 CastingU 发布
楼主同学为什么不把我给你的留言后半段贴出来？
既然不贴的话就让我来帮你吧。
==============真实完整的留言内容如下===========================
（发表此留言的时间是在leon同学在漫游贴出本帖之后）
(2006-08-13 03:11:52):
淘宝投诉里面已经全部写好了。你不要在漫游继续生事，如果带来恶劣影响，那我就只有通过法律途径解决了。
事件经过我也整理好了。你贴的同时我就贴，我本尊回复。我不认为用500元订5000+的DVD套装，然后又想取消定单，把定金全部拿走的做法能够让人信服。你的钱不该拿的我分文不会取，阁下自己看着办。
==============真实完整的留言内容如上===========================
这句话，按照卖家的说法，会让别人误解我因为是有意回避下面的那句，所以我才没贴。而我当时的想法是，因为事件经过我还一直没有写出来，等经过写出来之后再贴的，这样才好判断。而且我在贴上面那句话前，还特意声明了我贴的只是部分的留言，并不是全部。
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现在的完整情况就是，leon同学的500定金确实已收，从未否认。
另一笔单独的CD交易已经完成。其所订购的价值5000多元的整套虎之穴特典版凉宫DVD已经到货3张，提出取消定单的申请后又拒绝支付货款。本人提出扣除一卷DVD的货款并交还余款的建议后，遭到拒绝，然后leon同学进入淘宝进行差评，被我投诉。
其中多次以CD交易未完成、家人方面不好拿到钱为借口拖延支付定金的时间，直到目前，按照正常交易顺序，应当支付的货款连定金一共是1970元。按照其之前的承诺，目前要满足的状态是500元的定金在我这里，1470元的钱在支付宝管理状态中。
而对于leon同学在此发布的帖子多次回避交易内容，对于回帖内容中涉及到“付了定金又不买”的部分刻意避免回复，而且特地修改了一些内容掩盖真相的做法，可否给出一个理由？
如果可以对此给出完美解释，我可以欣然接受你的评价。
CastingU说的完整情况，对你来说是完整的了，但是一些对我很关键的部分为何没有说出来。
首先，那条交涉时先提出退货意见的人可是你，后来就退货一事没有达成一至。先提出来意见的你，却把所有责任都推给我，这点我不能认同。你先提出了退货的建议，我同意，之后我们交涉，之后由于意见不一致没有达成。按你现在说的话，我的理解是，主动提出退货的是我，而且我还一直咬定要退货。如果事实真是按你那么说的，那我绝对承认是我跑单，订金当然都给你，大家骂我我也接受，跑单怎么来说当然都是买家的不对。
你说我进入淘宝给你个差评，你说的这么不清楚，明显会让大家误会。
在淘宝我作差评，之后你投诉，那是CD那笔交易的差评，而不是DVD的。你在这里和DVD的事情连着说可是会让别人误会的。你多次提到DVD的如何如何，为何在差评这里却一语带过，没说清楚到底是什么交易的差评。按你那么说，大家当然会认为是我故意作那么不厚道的行为。
CD那件交易的具体经过是这样的。7月13日我找你订那张CD，订下交易前，我有问过你何时能发货，你当时作出的承诺是“3个工作日内发送”，之后我们才敲定了那笔CD的交易。而现在的事实是，你8月2日才把交易状态改为发货，我8月10日下午才收到货。你在作出3个工作日内发送的承诺后，让我CD等了那么长时间，这点你怎么一直在回避不谈？我的差评正是针对CD的交易来作的。
“付了定金又不买”，这句话明显你是在偷换概念。
你优先拒绝把支付到你帐下的那500订金重新挂回由TB来管理的状态，如何能让DVD的交易继续下去。握着500和我谈交易，在我对你没有信任感的时候，我如何能继续下面的交易。退订金一事就在那天和你提出来那个建议之后我们交涉了下，后来不了了之，我之后根本没有再要求你退还订金。是你拒绝把500元挂回淘宝管理的状态下，这样继续交易对买家来说不公平，才让DVD的交易搁浅下去。
而且那订金原来是一直挂在支付宝交易的管理状态下，在7月13号你说你需要资金周转，我当时才很爽快的把钱确认支付过去的。记得我们当时对订金的共识是挂在支付宝管理的情况下。DVD交易的前提，并不是我要把订金支付到你的帐下，否则我也不会要求你重新把钱挂回支付宝。挂回支付宝只是为了对交易的安全性起到保证，你说我“付了定金又不买”明显是在转移概念。
我不是回避，是要正面面对此事才来发帖，“修改一些内容掩盖真相”的地方在哪里，麻烦卖家给指出来，你光这么说却不指出来在哪，如何让大家信服？
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楼主自己说没有公布ID或者说没有公开身份，那为何有我认识的人会主动告诉我阁下是口不择言地说了一些难听的话。
只提醒楼主不要忘记了数学上名为Six Degree of Seperation的理论，世界上一个人只需要通过6个人就可以认识任意一个陌生人，也许你在对你认为很信任的人大讲特讲我的坏话的时候，那人正好是我的朋友。
每次专门找凌晨两三点别人正要就寝的时候，丢一堆话过来希望我能中招，应付得已经很费精力了。所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情，我不会追究，也没有精力再折腾。
对于有卖家认识的人和你说了关于我的这件事，首先我承认我最近确实向熟悉的几个人诉说了我最近的情况，而且在他们的追问下，我也告诉了那几个人你的名字。
但是！[醒目之1] 首先，我和他们几个都是QQ私聊谈天，没有其他人看到的。
[醒目之2] 在和他们说出你的名字的时候，我都让他们保证不能和别人说，不要散播。
[醒目之3] 对于CastingU所说的“那为何有我认识的人会主动告诉我阁下是口不择言地说了一些难听的话”我想知道，所谓的“难听的话”能不能举出证据呢？
“所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情，我不会追究，也没有精力再折腾。”
这句话说得真好听。一句“我不会追究，也没有精力在折腾。”就把旁观者倒向你那边，认为错的是我。
如果你能列出证据，那我什么话也没得说。
[醒目之4]现在直到你出现为止，都没有人在公共场合里说出来你的ID。“所以对于楼主同学肆意在QQ上以未经过仲裁的内容向他人散播，而影响到名誉的事情”这句话从何而来？请CastingU说的再清楚些。我和几个朋友的私下聊天的权力总是有的吧。
最后那段话我更是不能认同，“专门找凌晨2，3点时间，来让你中招”。我要是让你中招，昨天我发帖的时候就公布你ID出来了。再说，我怎么可能知道你睡觉的时间到底是几点？我既然不知道你几点睡那怎么可能来算计你。
[/QUOTE]
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而且非常不好意思的是，公开身份是一回事，尊重楼主是另一码事，不要以为我尊重你就是在畏惧。而且还时时刻刻在这里保持最新更新，把未经仲裁投诉中的内容带来，我看也不是什么公道之举。即使是引用过来的部分，有何不实之处？而在投诉中对于楼主的疑问之处，竟然只字未提，这就欠妥当了吧。
目前非常好奇的是，楼主刻意回避的红字部分内容让大家只听你的一面之词，请问是何居心。
我说了讲法律，是因为肆意散播不实言论本来就是属于诽谤，阁下的真实资料也有，一旦搜集证据完毕，怎么会不能向公安机关申诉？即使是网络世界也是需要法律来维持秩序，何况是涉及金钱的交易。
时时刻刻最新更新，CastingU 的用词还真是“恰当”，仲裁的事情都1天多了，我这里才第一次时刻更新出来第2天你的那段话说出来。你还未对那段话进行过任何解释，要不是你说的实在过分我何必贴出来。
法律当然是维护公平的武器，你在我说出来事情经过和你的ID之前就告我诽谤，请问这是什么道理
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目前楼主既不明确表态DVD是否还要买，让我只拿着500块定金，抗着一整套5000多块的DVD骑虎难下，又不对CD恶意评价的事件做出合理解释。换位思考一下，不会有多少商家会忍受这样的事情的。
对于楼主的500元定金，我多次已经强调给出的处理意见是，扣除已经订购的DVD中第1卷并把该卷发送给你，其他的损失由我承担，而多余的货款全额返还，何来的“我那500RMB的订金就要浮云鸟”、“根本没有什么谈判之类的余地”之类的说法。买东西给钱天经地义，难道还要让商人帮了你买东西之后顺便卖给商人自己？
你的道理我也非常不明白，500订金握在你手里，并且你拒绝挂回由淘宝管理，请问你让我如何表态？我这里可是连DVD的片都还没有看到。
订金的概念这里也要说一下，订金的钱我们双方说好的是一卷一卷的给。
你一直所说的我给了500订金订5000+的DVD，这个我们谈定的是订金每卷给一次的。如果你忘记的话，我可以提醒一下你。
现在的情况是我一卷DVD都没有收到，货没到，钱是在你那里。并且钱在你帐下的情况和钱由淘宝来管理的状况，我不认为这2种情况是一样的。
至于CD的恶意评价一事，请不要只列出来你的主观看法。CD给你差评的原因我要再说一次，7月13号我和你订下来CD之前，你当时承诺是3天内发货，而结果是，直到8月2号卖家才改为发货状态，到8月10号下午我才收到。请卖家不要回避这个问题，而只列出自己的主观看法，说我是在恶意报复。
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试想一个完全不明白事情经过的人，看完此帖内容，是不是会做出以下理解？
“一个卖家收了定金后，既没货又不退钱。望大家吸取教训，不要到淘宝交易。”
但是事实并非如此。
对于我一直忍耐两天没有给出回复的原因，就是我不想让买家过于下不来台。
然而一再颠倒是非，而且不断有人反映楼主在散布不实言论，那我就只能出来说两句了。
CastingU说的“一个卖家收了定金后，既没货又不退钱。望大家吸取教训，不要到淘宝交易。”，不知道为何CastingU会这么理解，我在帖子里也已经反复强调过了，为何CastingU会理解为我是让大家以后不要到淘宝交易，也请解释一下。
并且我也想知道，在我连事情经过都没写出来的时候，为何就被说成散步不实言论。
solla128@2006-08-14 21:33
终于看完了两方的争辩。。。其实这件事两方可以说都没有错，只是交涉的时候两方没有解释清楚，或者一方曲解了对方的意思吧～期待后续发展。。。
kalulen@2006-08-14 21:41
好象是陷入恶循环啊.....
买家就CD这件事和卖家不和.导致DVD交易受波及..卖家到货了却因为这500的定金事件不发DVD..买家又因为没拿到DVD追讨500定金....- -.....
还是好好商量的解决吧,大家都退一步,既然LZ拿到CD了..虽然时间上拖延了一点,但好歹这比交易是完成了,就让卖家补偿点精神损失吧............
P.S不过日本发送的CD3天能到货??EMS到国内至少要3天,再发送买家至少要2天..不会UU的意思是3天内日本商家发送出货吧...- -.....
overwhelming@2006-08-14 21:44
>你优先拒绝把支付到你帐下的那500订金重新挂回由TB来管理的状态，如何能让DVD的交易继续下去。
>你的道理我也非常不明白，500订金握在你手里，并且你拒绝挂回由淘宝管理，请问你让我如何表态？
定金握在卖家手里是常识，这都不能保证你不用买东西了，我想也没人会愿意给你买
暗之虚空@2006-08-14 22:04
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最初由 overwhelming 发布
定金握在卖家手里是常识，这都不能保证你不用买东西了，我想也没人会愿意给你买
我想请问，如果订金都握在卖家手里，那么我与对方的交易在淘宝上进行的意义何在。既然在淘宝上进行此交易，那么把钱由支付宝进行交易管理，我认为对双方都是公平的。
而且我要强调一点，当时建立此交易的时候，我们的共识是把钱挂在淘宝上管理即可。而当时卖家并没有说，DVD的交易的订金要支付到他的帐下。现在订金支付到他帐下的原因，是7月13日他说需要资金周转，我才打过去的。
KID的hotaru@2006-08-14 22:06
其实全部看完了贴，还是不知道为什么DVD的交易要取消
不管怎么样，还是期待能看到大家早点和解
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最初由 overwhelming 发布
>定金握在卖家手里是常识，这都不能保证你不用买东西了，我想也没人会愿意给你买
确实，付定金是无可厚非的事情，不要说网店，实体店定东西都要交定金
不过对于那些一定卖得掉的东西倒无所谓了，比如上次买了2本杂志BOSS就没有定金要求。
毕竟大多数BOSS要是碰到交易出问题的话，已经定的东西他们是退不掉的。这个定金是他们的最低保障
overwhelming@2006-08-14 22:38
〉我想请问，如果订金都握在卖家手里，那么我与对方的交易在淘宝上进行的意义何在。
在于骗评价，哈哈
〉既然在淘宝上进行此交易，那么把钱由支付宝进行交易管理，我认为对双方都是公平的。
如果把全额交给支付宝，那样才使公平的
〉而且我要强调一点，当时建立此交易的时候，我们的共识是把钱挂在淘宝上管理即可。
卖家很可能不是这么理解
〉而当时卖家并没有说，DVD的交易的订金要支付到他的帐下。现
一般这是常识，无需说明
〉在订金支付到他帐下的原因，是7月13日他说需要资金周转，我才打过去的。
如果是一开始他就答应定金不用到他帐下，那他就有一定责任了
但是无论如何说，在买家单方面取消交易的时候，卖家获得全额定金天经地义
mishiyouyu@2006-08-14 22:49
定金我认为是要到商家手里的,非支付宝状态,不过既然楼主和店主商定好了是给支付宝管理的,那么现在挂回去也是应该的.反正DVD都到了,店主发货后不就能收到了么....
akiraily@2006-08-14 22:50
弱弱的问一句，什么叫把钱挂在淘宝上管理……
KID的hotaru@2006-08-14 23:02
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最初由 akiraily 发布
弱弱的问一句，什么叫把钱挂在淘宝上管理……
应该指的是已经付款到支付宝但是没有付款到卖家这个状态，换句话说就是这个时候这笔钱谁都不是.........[/KH]
lmagicath@2006-08-14 23:18
CastingU?
还在想是哪家黑店，原来是你。
且不说4月底订货到现在都还有欠我的，QQ上对你说了一堆话也是音讯全无，对客户态度到你这样也算是人才了。现在无比后悔当初相信了你没有用支付宝交易。
LZ这件事上我对你所说的那些话，完全没有信任。
タチコマ@2006-08-14 23:22
国际EMS的话,一般大城市3天是可以从JP处收到,住在城市郊区(或者小城市)可能会时间长点(T_T我一般是第4天早上邮局会来电话)
不过,至于JP那边啥时候发货这是个大问题OTL,我有次CD发行当天定,1个月后才发货OTL
Ogataakira@2006-08-14 23:27
和卖家有过一次交易
也是很不愉快
最后是以退款结束的
最郁闷的是用旺旺留了N次言都是音讯全无,应该发货却一拖再拖
最后退款换了一家很快就搞定了
虽然没有直接的经济损失,但那一个月音讯全无真的让人很郁闷
本来也是在漫游知道卖家的,现在也是后悔当初轻易相信啊
lmagicath@2006-08-14 23:38
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最初由 Ogataakira 发布
和卖家有过一次交易
也是很不愉快
最后是以退款结束的
最郁闷的是用旺旺留了N次言都是音讯全无,应该发货却一拖再拖
最后退款换了一家很快就搞定了
虽然没有直接的经济损失,但那一个月音讯全无真的让人很郁闷
本来也是在漫游知道卖家的,现在也是后悔当初轻易相信啊
要我也是在漫游上知道的....是当初我用支付宝交易，我也会选择退款，货到得慢就不说了，关键是卖家的态度实在是恶劣，无论怎么联系都装着没看见一样。
所以说在淘宝上买东西不用支付宝是不行的啊，否则定金到了无良卖家手里....
我相信LZ不是针对所以的卖家，但是当在卖家中出现几个污点的时候，作为消费者为了降低风险，当然只有选择对所有的卖家都不信任，所以说LZ这件事看上去是你们两人的纠纷，但事实上对周围的卖家都会有不良影响。
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