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蓝色随想@2006-11-19 07:01
睡前来看一下..楼上两位的辩论真是精彩
总结下..(迷之声:你谁啊..)
总之就是围绕在讨论Sara对于追查哥哥叛变的原因这点是否有自主性上,
revage说有pojen说没有,
pojen对于Sara的目标而言比较宏观,无论如何她都是围绕着哥哥而行动,而这个目标后的一切行动只能是执行力与毅力.
但是我觉得虽然目标只有哥哥是比较盲目,但是以目前的形式我不觉得Sara在失去一切后还有那个伟大闲情去思考战争的意义与哥哥对于联盟背叛的原因,而是利用自己的行动力选择直接质问的方式,
但是我还是觉得她选择错误..因为他质问的地方是战场,即使能对上话但是在那种环境下也不可能是好好谈话的地方.
再者加入实战部队的前提就比较有问题,如果不是编剧安排可能这么快就能见到哥哥么..那么多人的战场上相间的几率是很小的(而且两军之间都有自己的电波频率..Sara是如何那么准确就抓到频率与哥哥联系的也是个迷= =...)
所以我还是觉得如果真的需要真相其实利用pojen说的潜入调查与哥哥直接面对面说话得到答复的可能性会更高(但是.这不就变成加入谍报部会更快点.这..还是奏光吗..)
对亲人动武.我到不觉得她因为动武而确定这是判断好恶
而是在战场上这只是接近哥哥的唯一方法,
为了能够跟哥哥谈话必要的防御攻击的能力还是要有的,
如果他真的觉得哥哥不好当时直接刺下去就一了白了了(迷之声:那这部会变成OVA而不是TV吧orz...)
不过我觉得如果利用那台机的机动性,可以选择直接俘虏的方式把哥哥带回来..
但是如果这样哥哥应该更不会说自己的原因而且..一回来估计就被女王杀了或者直接带往军事法庭..
推测过多但是貌似都不可行,接着还是看剧情如何发展吧- -..刷牙洗脸..
黑暗使徒@2006-11-19 07:50
而且两军之间都有自己的电波频率..Sara是如何那么准确就抓到频率与哥哥联系的也是个迷= =...
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
其他就不發表我的看法了，就這句我認為STRAIN在接觸下可以“有綫”通信，就好像我在你面前是不需要問你手機號碼也能和你“通話”的……
revage@2006-11-19 08:17
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最初由 pojen 发布
這就是你我理解不同的地方, 在我的觀點設定目標本身才是主動的行為, 至於後續的行為決定於她的執行力與毅力. 除去與哥哥相關的事件, 我絲毫看不出她有任何其他主動的行為. 換言之, S 妹所有的行為都是在哥哥的影響下行動. (為了理解哥哥的行為, 所以我要做事項 1, 2, 3.. 等等)
從這裡推斷某男是舞痴也太籠統了. 這裡很有可能是雙方的客套話, 第一話裡 S 妹個性開朗, 取弄一下同伴也合乎常情. 事實上某男跳的還不錯, 至少沒踩到女伴的腳.
這裡我的認知是既定事項, 既然是既定事項那就是非做不可的事, 如此而已 XD
是的, 這就使我認為 S 妹屬於被動型人物的原因. 不過最後一句需要讓我想想.
我也頗佩服 S 妹的決斷, 但很明顯的這是很糟糕的決定. 上了戰場又如何, 沒有 strain 加入到只能做炮灰的隊伍有何意義? 她根本不可能有機會與哥哥站在同一個舞台上, 更謊論能與哥哥會談.
在後方挖牆腳或是潛入對方國境尋求與哥哥會面的機率不是大多了?
這是編劇的既定事項..
如要繼續從軍, 選擇軍官明顯是更好的選擇. 至少在未來能有指揮/決定權.
不過哥哥為何叛變還真是令人在意. (希望有個好理由, 最好能拖妹妹一起叛變, 那此片就可以留名了)
親人不一定是對的, 但是也沒說哥哥一定是錯的. S 妹頂多對哥哥產生疑問, 如果認定哥哥十惡不赦, 那一刀就砍下去了.
既定壞掉 +1, 相信本片的高潮就是 S 妹壞掉的那一剎那.
回覆完畢, 換我泡茶 XD
咳，喝完茶看完书，睡前再复一贴：
1、关于主动性问题就不再讨论了，对与目标与行动的关系，各人有各人不同的标准，偶要说的都说了，这个主动性问题还要再思考。
2、关于Sara上战场的决断问题，我是这样理解的，也许帝国与联盟间的交通联络并不是很方便，再加上那个变态的光年时间设定，可以想想，她哥哥在前线，过一年等于后方几十年，她即使潜入帝国后方，想见到身处帝国前线的哥哥的机会极微，这也许是她为什么选上前线的方式。
偶承认这一方式相当冒险，在见到哥哥前被杀的概率极高。但是Sara就是赌上这么微弱的概率毅然上了，也许她相信这样做至少比慢慢潜入到帝国后方搜查的成功的概率高。不做成功的概率是0，做了成功的概率大于0，这也许就是Sara的想法。考虑问题时不要忘了本片中前后方时间流逝速度不一样的设定。因为她是主角，所以她选择对了:D 。
关于是否应选军官问题，我觉得主要是她为了避开旁从的搜查，舍弃了Werec这个名字，军队中不会对每一个士兵的来历都查得很清楚，但对军官就不一样了，Sara如当军官很难瞒过其他人，如暴露身份她行动其来恐怕更困难。
3、我指的错是指她哥的行事不合适联盟这边的善恶标准，也是Sara行事依据，当然她现在是疑问重重，没弄个清楚前是肯定不会手刃她老哥的。
所以大家继续端板凳等着看女主的坏法吧。
复毕，吃水果，刷牙，睡觉。
revage@2006-11-19 08:20
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最初由 蓝色随想 发布
睡前来看一下..楼上两位的辩论真是精彩
总结下..(迷之声:你谁啊..)
总之就是围绕在讨论Sara对于追查哥哥叛变的原因这点是否有自主性上,
revage说有pojen说没有,
pojen对于Sara的目标而言比较宏观,无论如何她都是围绕着哥哥而行动,而这个目标后的一切行动只能是执行力与毅力.
但是我觉得虽然目标只有哥哥是比较盲目,但是以目前的形式我不觉得Sara在失去一切后还有那个伟大闲情去思考战争的意义与哥哥对于联盟背叛的原因,而是利用自己的行动力选择直接质问的方式,
但是我还是觉得她选择错误..因为他质问的地方是战场,即使能对上话但是在那种环境下也不可能是好好谈话的地方.
再者加入实战部队的前提就比较有问题,如果不是编剧安排可能这么快就能见到哥哥么..那么多人的战场上相间的几率是很小的(而且两军之间都有自己的电波频率..Sara是如何那么准确就抓到频率与哥哥联系的也是个迷= =...)
所以我还是觉得如果真的需要真相其实利用pojen说的潜入调查与哥哥直接面对面说话得到答复的可能性会更高(但是.这不就变成加入谍报部会更快点.这..还是奏光吗..)
对亲人动武.我到不觉得她因为动武而确定这是判断好恶
而是在战场上这只是接近哥哥的唯一方法,
为了能够跟哥哥谈话必要的防御攻击的能力还是要有的,
如果他真的觉得哥哥不好当时直接刺下去就一了白了了(迷之声:那这部会变成OVA而不是TV吧orz...)
不过我觉得如果利用那台机的机动性,可以选择直接俘虏的方式把哥哥带回来..
但是如果这样哥哥应该更不会说自己的原因而且..一回来估计就被女王杀了或者直接带往军事法庭..
推测过多但是貌似都不可行,接着还是看剧情如何发展吧- -..刷牙洗脸..
对新加入战圈的同志回复一下，如觉得Sara的选择有错，应该多考虑一下本片中前后方时间流逝不一样的设定，实际上如果Sara不上前线，那么在她有生之年见到在前线的哥哥的概率几乎为0。
pojen@2006-11-19 08:50
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最初由 revage 发布
咳，喝完茶看完书，睡前再复一贴：
1、关于主动性问题就不再讨论了，对与目标与行动的关系，各人有各人不同的标准，偶要说的都说了，这个主动性问题还要再思考。
恩.. 這個暫時沒有討論的必要, 再怎麼說資料太少了. 我的認定局限於目前動畫提供的訊息, 說不定以後大翻盤也有可能.
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最初由 revage 发布
2、关于Sara上战场的决断问题，我是这样理解的，也许帝国与联盟间的交通联络并不是很方便，再加上那个变态的光年时间设定，可以想想，她哥哥在前线，过一年等于后方几十年，她即使潜入帝国后方，想见到身处帝国前线的哥哥的机会极微，这也许是她为什么选上前线的方式。
恩.. 我倒是沒想到這問題. 這樣一來親上戰場的支持度大增. 無論是否能能找著, 在妹妹最短的時間內見到最近的哥哥的確只能在戰場相見. 不過也別忘了, 哥哥可是來來回回好幾次. (話說哥哥到底幾歲?)
那該死的時間差到底是啥東西, 我知道最像的是 twain paradox/Doppler shift, 但是如同其他同學提到的這並不足以解釋為何只差兩年.
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最初由 revage 发布
偶承认这一方式相当冒险，在见到哥哥前被杀的概率极高。但是Sara就是赌上这么微弱的概率毅然上了，也许她相信这样做至少比慢慢潜入到帝国后方搜查的成功的概率高。不做成功的概率是0，做了成功的概率大于0，这也许就是Sara的想法。考虑问题时不要忘了本片中前后方时间流逝速度不一样的设定。因为她是主角，所以她选择对了:D 。
如同編劇的既定事項, 主角的選擇永遠是對的. XD
(所以壞掉才有賣點, 不是嗎?)
因為討論侷限在動畫的框架下, 少了很多可能性. 我們只能猜測人物的決定是否合乎常理, 但無法改變內容呀.
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最初由 revage 发布
关于是否应选军官问题，我觉得主要是她为了避开旁从的搜查，舍弃了Werec这个名字，军队中不会对每一个士兵的来历都查得很清楚，但对军官就不一样了，Sara如当军官很难瞒过其他人，如暴露身份她行动其来恐怕更困难。
這只是一個方向, 我同意做軍官做到能有方法與哥哥對談是十分沒效率的. 不過參加諜報應該是 okay 的, 至少在這片中, 資訊流動似乎沒有時間問題.
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最初由 revage 发布
3、我指的错是指她哥的行事不合适联盟这边的善恶标准，也是Sara行事依据，当然她现在是疑问重重，没弄个清楚前是肯定不会手刃她老哥的。
疑問重重是肯定的. 內心糾葛與無差別便當發送是支持我看下去的動力.
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最初由 revage 发布
所以大家继续端板凳等着看女主的坏法吧。
复毕，吃水果，刷牙，睡觉。
板凳 +1, 話說這季節有啥好水果? 感覺最近買的水果都乾乾的.
ndqwp@2006-11-19 09:07
不是全死光了？
pojen@2006-11-19 09:24
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最初由 revage 发布
考虑问题时不要忘了本片中前后方时间流逝速度不一样的设定。
順便回一下, 此片讓我重溫大學時代的物理.
前後方的時間流動是一樣的, 差別在於旅行時會產生時間差. (至於為何資訊能同步則不是我能理解的範圍) 差異則如其他同學提到的用 Lorentz factor 就可算出.
\epsilon t=\epsilon\frac{d}{v}=2
where $\epsilon=\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}$
v=\frac{d}{\sqrt{4+\frac{d^{2}}{c^{2}}}\sim .999898c
如果差 10 歲, 那還是需要以 .997487c 來移動.
ndqwp@2006-11-19 09:43
还是因为距离产生的时间差，n百光年呐！虽然动画里说利用了XXX科技，问题是，如何有效的联结统治整个联邦。由时间产生的科技，人文，实讯差异很大。
如果以首都时间为准，到边境就差了n百年的时间。就算用高科技生成比光速还快的通讯方法（空间隧道、异次元跳跃），也是以地区单位元为单位的同步。（中央于200年发布了一个命令，通过高级方法传到100光年的边境，但边境得到是事实上的100年后的命令，利用光传播，到达边境，命令是100年前的过期命令………………自己开始乱了，其实可以同步所有地区时间来解决……）
既然有时间差，那么资讯同步的确让人怀疑了，如果说依靠科技的通讯手段达到通讯同步还能理解（其实也不能理解，为什么1天前的人能与一天后的人打电话？），问题是，连环境信息也同步了，我决不明白，一分钟前的敌人如何瞄准一分钟后的敌人……………………
pojen@2006-11-19 10:26
引用
最初由 ndqwp 发布
还是因为距离产生的时间差，n百光年呐！虽然动画里说利用了XXX科技，问题是，如何有效的联结统治整个联邦。由时间产生的科技，人文，实讯差异很大。
如果以首都时间为准，到边境就差了n百年的时间。就算用高科技生成比光速还快的通讯方法（空间隧道、异次元跳跃），也是以地区单位元为单位的同步。（中央于200年发布了一个命令，通过高级方法传到100光年的边境，但边境得到是事实上的100年后的命令，利用光传播，到达边境，命令是100年前的过期命令………………自己开始乱了，其实可以同步所有地区时间来解决……）
既然有时间差，那么资讯同步的确让人怀疑了，如果说依靠科技的通讯手段达到通讯同步还能理解（其实也不能理解，为什么1天前的人能与一天后的人打电话？），问题是，连环境信息也同步了，我决不明白，一分钟前的敌人如何瞄准一分钟后的敌人……………………
這位同學, 你的問題可以在網路上搜尋 twin paradox 即可獲得解答. 你煩惱是事情並不會發生, 我個人推薦 wiki 上的說明.
常人版不淪不類的說明: 日本今天推出 emily 的人偶裝, 你人在遙遠的北京. 正常郵遞加上海關需要 5 天(你的光速), 但託人直接幫你帶回來只需一天(大開方便之門). 無論哪種情況, 你都不可能在日本推出人偶裝之前買到. 你的方便之門只是能提早收到而已, 並無法在推出前買到. (距離/時間可以伸長縮短,但不會是負數)
請吐槽吧... 我認了...
我遙遠的大學物理告訴我要得到大於 c 的 group volacility 是沒有問題的, 但是基本上無用. (理由已經忘了) 哪位還在修物理的出來說明下吧.
kircheis@2006-11-19 10:45
嗯,你们几个真不HD,我当年看银英就被这时间空间问题搞得很郁闷,好不容易无视掉了...今天又被你们绕进去了...874
啊,其实这种片的通常模式就是哥哥有着伟大而深刻的用意不是么...其实帝国也好,联盟也罢,都被他玩了...|||...补充,妹妹也是
坐下,等片...不准备想太多,比较支持妹妹主动的说法
ndqwp@2006-11-19 11:09
引用
最初由 pojen 发布
這位同學, 你的問題可以在網路上搜尋 twin paradox 即可獲得解答. 你煩惱是事情並不會發生, 我個人推薦 wiki 上的說明.
常人版不淪不類的說明: 日本今天推出 emily 的人偶裝, 你人在遙遠的北京. 正常郵遞加上海關需要 5 天(你的光速), 但託人直接幫你帶回來只需一天(大開方便之門). 無論哪種情況, 你都不可能在日本推出人偶裝之前買到. 你的方便之門只是能提早收到而已, 並無法在推出前買到. (距離/時間可以伸長縮短,但不會是負數)
請吐槽吧... 我認了...
我遙遠的大學物理告訴我要得到大於 c 的 group volacility 是沒有問題的, 但是基本上無用. (理由已經忘了) 哪位還在修物理的出來說明下吧.
假如日本是1.1日推出人偶，通常要5天到达，1.5日到达，根据爱因斯坦的广为人知的理论，我们不取直线距离，而是用超越光速的方法绕个大圈子，那么，我们的时间就会倒退，于是我们能在1.1日前得到一堆人偶的材料（得到人偶材料的是基于物质本质时间的原始同步（大宇宙的意识），1.1前，这个人偶还只是材料，但也可能什么也不发生，这个物体的时间的独立的，物质界中每个物体的时间都是独立的概念。）
这种不能在日本前买到的方法其实也有可能，1.1日0时推出的人偶，我得到货物，乘坐飞机往西飞行n个时区，能在12.31的某个下半夜得到它～
我们说的不能在之前得到是基于我们假定同步了全部时间，事实上我们仅仅同步了世界的经过太阳照射点的时间，但我们没有同步到时区、天……………………
ndqwp@2006-11-19 11:14
你看，我们现在连一个区区地球的时间都没同步好，只是因为太阳的缘故；到了疆界横跨n百光年的大联邦，如何同步时间与资讯才是最棘手的问题！
mobilebay@2006-11-19 11:25
不不不地球的时间是同步好了的要比较的话要换算而不能直接用不同时区的地方时互相比较...
ndqwp@2006-11-19 11:28
我觉得，现在的问题是超越光速后，时间倒退末了，我的人偶是变成原材料了还是保持不变。
是大宇宙的意识还是物质独立的时间概念。
pojen@2006-11-19 12:44
很遺憾, 我們說的東西完全不一樣.
讓我試最後一次, (大學講課時標準範例). 某宇宙射線的半衰期為 \tau, 在山上與山下各放置一個測試儀. 從山上到山下的距離為 d, 此宇宙射線的速度為 v. 從山上到山下的時間為 t = d/v. 理論上衰減數目為
s=\left(\frac{1}{2}\right)^{\frac{t}{\tau}}
但是實驗中所得的衰減數目為 v, s
ps. 這不是我掰的, 這是真正實驗得到的數據. 此實驗在 Lorentz transfer 之前還是之後我就不記得了.
pps. 我想起來了, group volacility 雖然可以大於 c 但是裡面的 package 還是小於等於 c 的. 看吧, 這也沒多複雜吧, 這麼多年沒碰居然還記得.
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