最初由 hunkd3 发布
为什么不会风光？继续抵抗日本只不过是政府完全解体而已，会出现大量伤亡，不会出现种族灭绝，剩下的人和国家会变成西德一样的国家，德国就是抵抗到最后，被彻底打烂了，还被瓜分了，除了没吃核弹。德国现在很惨？
而且你搞清楚一个本质问题，2战的日本是战争发起国，不是被侵略国。日本投降后也不是成了美国或者盟国的殖民地或一个部分。
~小蛇~@2007-02-03 17:44
引用最初由 hunkd3 发布
为什么不会风光？继续抵抗日本只不过是政府完全解体而已，会出现大量伤亡，不会出现种族灭绝，剩下的人和国家会变成西德一样的国家，德国就是抵抗到最后，被彻底打烂了，还被瓜分了，除了没吃核弹。德国现在很惨？
而且你搞清楚一个本质问题，2战的日本是战争发起国，不是被侵略国。日本投降后也不是成了美国或者盟国的殖民地或一个部分。
ddtrrt@2007-02-03 17:46
那个时候老美要换天皇，几个“南天皇”都等着老美呢。引用最初由 ~小蛇~ 发布
[/han] 战争中没有对错方只有胜者败者.历史由胜利者谱写~
德国现在混的很好么? 还不是看美国脸色 前些时候一半还得看苏联脸色~
但是那时候日本天皇只要不投降来个全民抵抗 死伤绝对比德国那时大,那时候日本国民还是被洗脑的很深的~ 天皇喊下全民抵抗就犹如我们刚解放毛大喊下全民抵抗一样
结果还不是投降了...日本全民崇拜的天皇还不是一个X奸另一个朱雀 投降后还要像条狗一样把强硬派打压了跟在美国后面.
跟你说了 这片的朱雀可能我们不好 但是日本就爱好这一口[/TX]
Rockchan@2007-02-03 17:46
引用最初由 hunkd3 发布
你TMD所知有限还出来谈什么？你的论点越来越搞笑，说半天你就是说人死的少就是胜利？TMD国家在才是胜利，当年割香港不是为了少死人，是为了政权存亡，还有别JB把香港被让出去的责任推给现政府。
黑人成功得到人權是因為他們存活至機會來臨一刻. 黑人不再存活, 即使美國總統對他們道歉, 全國人也為自己祖先所作而後悔, 說什麼也是空談.
历史上哪个民族和国家会以为自己反抗了另外国家和民族和国家的侵略而后悔的？？你TMD给我指出来！
你TMD当2鬼子也当的够彻底了
烟波浩淼@2007-02-03 17:50
负投降责任的是领导者，没人会要求平民为投降负责。Lianmian@2007-02-03 17:51
楼上，中法战争那场说不败而败，只是我们国内教科书的观点...stevenzero@2007-02-03 17:54
引用最初由 ~小蛇~ 发布
[/han] 战争中没有对错方只有胜者败者.历史由胜利者谱写~
德国现在混的很好么? 还不是看美国脸色 前些时候一半还得看苏联脸色~
但是那时候日本天皇只要不投降来个全民抵抗 死伤绝对比德国那时大,那时候日本国民还是被洗脑的很深的~ 天皇喊下全民抵抗就犹如我们刚解放毛大喊下全民抵抗一样
结果还不是投降了...日本全民崇拜的天皇还不是一个X奸另一个朱雀 投降后还要像条狗一样把强硬派打压了跟在美国后面.
跟你说了 这片的朱雀可能我们不好 但是日本就爱好这一口[/TX]
Lianmian@2007-02-03 17:55
引用很歡迎你說出政權比人命高貴, 但我所知的歷史好像跟你不同. 好像也沒看過書清楚寫出當時完全沒有考慮人命因素. 而且所有人死了還談什麼政權? 所以我不大認為人命不在考慮之列. 當然如你認為當權者只需要重政權, 不重人命我也會不會反駁.這是個人主觀看法.
~小蛇~@2007-02-03 17:55
[/han] 不爱这一口怎么编出朱雀这样一个人物呢?引用最初由 stevenzero 发布
在2CH红鸟同样是被踩的命
slans@2007-02-03 18:02
引用最初由 永生之狱 发布
争论是争论,别扣帽子……
首先声明的是我是反朱派，绝对不会支持朱雀的做法。但是我认为朱雀的做法是合理的，也就是说如果把一个没有确立世界观的小孩放在他的那种经历下，是有可能出现又一个朱雀的。
先来看看最初的朱雀，热血、冲动却又善良，虽然摆出对不列颠仇恨的架式，但是看到失明的娜娜莉立刻缓和下来，而且还和lulu成为了好朋友。这时的朱雀是一个眼前发生的事实远比自己模糊的被人灌输的理念更能影响自己的人。
然后就是那场轰炸，已经经历过自己母亲被杀、妹妹失明、被当作道具的lulu只不过是进一步坚定了自己要毁掉不列颠的决心，而对于朱雀来说，这是他最重大的转折。一个不满十岁的一路顺风地生长的小孩你指望有多深刻的思想，多坚定的理念？往日熟悉的人们成了地上的一具具尸体，玩耍的场所成了一地的废墟，从这一片焦土与尸臭的地狱中走出的人们，早把这一幕深深地刻入了骨髓。不同的是，有人燃起了对造成这一幕的敌人的仇恨，而有人留下的是对战争和死亡的恐惧。而不幸的是，朱雀属于后一种。
接下来这一段就属于我的脑内补完了。以日本的地形和国土面积，一旦被入侵就属于全境沦陷，没有所谓的战线和后方，而此时以玄武为首的强硬派的主张大概就是局部割据，游击战争，焦土作战之类的，而这样做就会造成大量的平民的牺牲。而恐惧着战争和死亡的朱雀自然会想去阻止父亲，从争执到冲突到失手误杀。主和派顺势将玄武的死解释为自杀谢罪，然后日本投降。
如此一来朱雀的行为就很好解释了，为什么他会如此的矛盾重重。既然已经亲手杀死了自己主战的父亲，朱雀就必须在“即使投降也能让日本人得到祥和的生活”这条路上走到底，不管这条路有多么荒谬，有多少显而易见的不可能，他都必须视而不见的走下去。因为他不能回头，一回头的话就会看见他满身是血的父亲，他只有毫无条件的相信自己才是正义的，给自己戴上大义灭亲的帽子，才能减轻他的负罪感。朱雀对死亡的恐惧仍然遗留下来，变成了对生命的敏感，善良这个性格也保留下来了，然后并经常在不合时宜的地方表露出来，有时候甚至显得相当的幼稚，与不列颠军人的身份格格不入。其实朱雀并不是幼稚，而是他对可能的结果有了认识，只是因为赎罪的心理，对自己的生命不那么在乎，为“正义”或者他人而牺牲对他来说可能更是一种解脱吧
ming_tt@2007-02-03 18:02
引用最初由 Lianmian 发布
楼上，中法战争那场说不败而败，只是我们国内教科书的观点...
你可以多去看点资料...
那时候乘胜求和是最好的方法了...
我们的历史书上只说了几次大胜，却没有说多的多得失败的战役...
现在研究近代史的一般都不会说不败而败了...
就像现在没人说李中堂卖国了...
清流派能干什么，空谈而已...
PS：以上，和lulu，朱雀的争论无关...
stevenzero@2007-02-03 18:02
我不想扯战争有没有正义性的问题，可是要拿二战鬼子投降和红鸟比[/han]tll@2007-02-03 18:15
对于是否抵抗到底会导致灭亡，这是没有定论的，反正南美印第安人没有誓死抵抗也被西班牙人杀得差不多了，反正埃塞俄比亚二战时死嗑意大利也没被亡国灭种。烟波浩淼@2007-02-03 18:20
引用最初由 tll 发布
对于是否抵抗到底会导致灭亡，这是没有定论的，反正南美印第安人没有誓死抵抗也被西班牙人杀得差不多了，反正埃塞俄比亚二战时死嗑意大利也没被亡国灭种。
朱雀要反对战争反对暴力，要结束战争，这是一种可行的选择，很多战败国都不得不走上这条路，问题是之后呢？
朱雀要是反对暴力，反对伤亡，可以蛰伏，可以非暴力不合作，可以象最后一课里的法国老师和学生们，可以有很多选择。问题是丫选择“暴力合作”，对同胞的抵抗“暴力”，对侵略者“合作”。话说这就不能不bs一下了。
ps：很多人说之前的日本解放战线是恐怖组织，哈，我知道现在很流行这定义，可是那次人质事件不是个别行为么，藤堂貌似也反对这种无意义的行为吧。
ddtrrt@2007-02-03 18:20
不是反对，是鄙视。当时藤堂可是直接骂人了，也是16集以来藤堂唯一的一次骂人。引用最初由 tll 发布
对于是否抵抗到底会导致灭亡，这是没有定论的，反正南美印第安人没有誓死抵抗也被西班牙人杀得差不多了，反正埃塞俄比亚二战时死嗑意大利也没被亡国灭种。
朱雀要反对战争反对暴力，要结束战争，这是一种可行的选择，很多战败国都不得不走上这条路，问题是之后呢？
朱雀要是反对暴力，反对伤亡，可以蛰伏，可以非暴力不合作，可以象最后一课里的法国老师和学生们，可以有很多选择。问题是丫选择“暴力合作”，对同胞的抵抗“暴力”，对侵略者“合作”。话说这就不能不bs一下了。
ps：很多人说之前的日本解放战线是恐怖组织，哈，我知道现在很流行这定义，可是那次人质事件不是个别行为么，藤堂貌似也反对这种无意义的行为吧。
tll@2007-02-03 18:25
引用最初由 烟波浩淼 发布
如果日解阵不站出来解释这是个别行动，并谴责这种针对平民的暴力活动，那么定性为恐怖组织，是不为过的。
:D