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gamenpc@2007-10-23 20:35

只要是动画总会有相似的,但楼主的观点不敢苟同,感觉好像就是为了找出相似而相似……
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adambillylee@2007-10-23 22:03

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最初由 AAX-EX 发布


请指出来给我看看这里面哪句话有黑科技了?

恩, 那么请告诉我,M4是不是完全脱离M3,由黑科技原创的未来兵器呢?谢谢


It took only three years from start of the XM3 project to the resulting M4, an unheard of development span in weapons technology when equivalent civilian robotics was struggling with bipedal motion. The unnatural advance in technology was attributed to extraterrestrial sources by some publications, and managed to fuel a new generation of conspiracy theorists. Soon, the explosive evolution of the Arm Slave in the battlefield reduced its prominence to just another high tech weapon system, alongside the cruise missile and stealth jet fighters.

其中的“unnatural advance in technology”显然是黑科技的结果,也就是说在从XM3到M4出现的3年中,黑科技已经介入了AS的诞生过程之中,XM3和XM4是否包含黑科技不言而喻。也就是说,神棍从XM3就开始了...
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coin_hunter@2007-10-23 22:52

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最初由 pero 发布

怎么说呢,这部分剧情也可以理解成,初期小BOSS中后期就是杂兵。基本上这种牛机体要牛人开才会发挥其神棍效果,让小杂兵开就是给对方(尤其是配角,因为主角已经K过了,再K就没新意了)练段狗血奇迹的感觉。。。。当然,你可以说我诡辩。。。。


PS:都说感觉这个玩意是拼怨念,可以一般杂兵没多少怨念。。。不然至少也能多带走几个

主角开着新锐机被一群杂兵的量产机群P
或者主角一群人开量产机被一个杂兵开新锐机挨个菊爆
从故事开头被反派虐到最终话
只有从路边小孩那里抢棒棒糖时才能耍一次威风
这样就不叫神棍了是吧……
有位哲人说过
心中有棍,处处是棍:o
就是你这种情况
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pero@2007-10-24 04:49

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最初由 coin_hunter 发布

主角开着新锐机被一群杂兵的量产机群P
或者主角一群人开量产机被一个杂兵开新锐机挨个菊爆
从故事开头被反派虐到最终话
只有从路边小孩那里抢棒棒糖时才能耍一次威风
这样就不叫神棍了是吧……
有位哲人说过
心中有棍,处处是棍:o
就是你这种情况


您还是先别激动,虽然宗介去1VN看上去很爽,或者看到反派开新机然后己方杂鱼对他毫无办法之后主角上去苦战灭之很爽。但是这就能否定其神棍实质么?当然,武器质量相近情况靠战术战略甚至战斗技巧打败对手是不错,不过用可以说压倒性的武器上的优势击倒对手,想必宗介也不会介意,大约编得好我们大约也不会介意看就是了。
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pero@2007-10-24 05:04

主角开着新锐机被一群杂兵的量产机群P
=============================
你自己都这样说了,全金看起来不那么神棍得主要原因在于敌人基本上不怎么派杂兵机上来,就上了那些渣杂兵上来,小队行动远比主角上去玩神棍1VN真实不是么?我相信如果一大堆M9或者野蛮人什么的杂兵就算在ARX8面前都是炮灰一样的存在。而主角基本是都是和对等的敌手战。但是这个所谓的对等敌手就相当于gundam中的gundam对战,杂兵闪开一样。UC系高达除了GP03那种怪物外,找2个连队的渣古吉姆什么的估计都能弄死一台gundam。甚至0080那位直接开渣古和NT1拼了(含主角威能)。找两个连队的M9(杂鱼中算是比较强)就能弄死开了系统的ARX8了么?
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coin_hunter@2007-10-24 09:44

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最初由 pero 发布
主角开着新锐机被一群杂兵的量产机群P
=============================
你自己都这样说了,全金看起来不那么神棍得主要原因在于敌人基本上不怎么派杂兵机上来,就上了那些渣杂兵上来,小队行动远比主角上去玩神棍1VN真实不是么?我相信如果一大堆M9或者野蛮人什么的杂兵就算在ARX8面前都是炮灰一样的存在。而主角基本是都是和对等的敌手战。但是这个所谓的对等敌手就相当于gundam中的gundam对战,杂兵闪开一样。UC系高达除了GP03那种怪物外,找2个连队的渣古吉姆什么的估计都能弄死一台gundam。甚至0080那位直接开渣古和NT1拼了(含主角威能)。找两个连队的M9(杂鱼中算是比较强)就能弄死开了系统的ARX8了么?

要和对方叫板就要用和对方同性能或之上的机体
没有同性能的机体就要靠其他因素来弥补,诸如人数,战术,技术等等
各因素都不利的情况下逃走才是最佳选择
就算不是各方面,打算要赢的话己方必须确实地有比对方有优势的地方
以弱胜强的案例都必须在此前提下
无视此原则或将运气要素放大到无限则为神棍
举个例子,老任拿性能较差的NDS和PSP叫板赢了这可以解释得通,但是如果老任拿FC和PS2叫板还赢了那就叫神棍了

找两个连队的M9(杂鱼中算是比较强)就能弄死开了系统的ARX8了么?
========================================
肯定的
假设双方机师,能源和弹药都处于理想状态,没有增援
地点设定在无掩护的空旷地带
不做深究的考虑下,合理的结果有三种
1,ARX8消灭部分M9的同时被从羊肉系统的死角的攻击消灭
2,ARX8消灭部分M9后能源耗尽被捕获
3,ARX8消灭部分M9后强行突围撤退
如果出现第四种结果
ARX8无伤状态下全灭两个连的M9
这就是神棍

顺便一提两个连的人数大概是240左右,如果有这种对决出现的话我一般就不会在意设定合理性,纯粹享受热血的快感了
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pero@2007-10-24 13:39

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最初由 coin_hunter 发布

要和对方叫板就要用和对方同性能或之上的机体
没有同性能的机体就要靠其他因素来弥补,诸如人数,战术,技术等等
各因素都不利的情况下逃走才是最佳选择
就算不是各方面,打算要赢的话己方必须确实地有比对方有优势的地方
以弱胜强的案例都必须在此前提下
无视此原则或将运气要素放大到无限则为神棍
举个例子,老任拿性能较差的NDS和PSP叫板赢了这可以解释得通,但是如果老任拿FC和PS2叫板还赢了那就叫神棍了

找两个连队的M9(杂鱼中算是比较强)就能弄死开了系统的ARX8了么?
========================================
肯定的
假设双方机师,能源和弹药都处于理想状态,没有增援
地点设定在无掩护的空旷地带
不做深究的考虑下,合理的结果有三种
1,ARX8消灭部分M9的同时被从羊肉系统的死角的攻击消灭
2,ARX8消灭部分M9后能源耗尽被捕获
3,ARX8消灭部分M9后强行突围撤退
如果出现第四种结果
ARX8无伤状态下全灭两个连的M9
这就是神棍

顺便一提两个连的人数大概是240左右,如果有这种对决出现的话我一般就不会在意设定合理性,纯粹享受热血的快感了

你理解我的说的是不是有点偏差了,我指神棍的不是你说的老任拿FC和PS2叫板还赢了那就叫神棍了,我说神棍的是索你拿着PS2对这一堆FC杂鱼叫板,那叫什么?而且强度差距更大哦。
PS:你弄清楚点,我单说坦克连等配备,你觉得你个坦克连是多少架坦克?那同理AS编队会采用和步兵编队一样的人数么?再说,我觉得以宗介最新那架BT来看,弄死200架M9还不好说不可能。。。。。只是现在看起来狠BT的说
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coin_hunter@2007-10-24 15:17

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最初由 pero 发布

你理解我的说的是不是有点偏差了,我指神棍的不是你说的老任拿FC和PS2叫板还赢了那就叫神棍了,我说神棍的是索你拿着PS2对这一堆FC杂鱼叫板,那叫什么?而且强度差距更大哦。
PS:你弄清楚点,我单说坦克连等配备,你觉得你个坦克连是多少架坦克?那同理AS编队会采用和步兵编队一样的人数么?再说,我觉得以宗介最新那架BT来看,弄死200架M9还不好说不可能。。。。。只是现在看起来狠BT的说

这边有PS2了,对方还只是FC
这边是不是必须也得放弃PS2换成FC才能叫板?
那布什同学去萨达姆的店里打油时为啥不先派大兵去打巷战?
人家萨叔也没神棍神棍地叫吧?
故事里秘银持有的科技的确是比平均水准高10年
所以主要的反派是拥有同等科技甚至是以上的汞合金
从来没出现过强弩把羊肉系统全开去蹂躏一群野蛮人的吧?

一个连的人数方面是我偷换概念了,我承认我不厚道
那么换成坦克连,算最低配置两个连20辆
18铜人拿折椅球棍围殴史蒂芬周的场景见过吧?还能多两个拍照留念
ARX8出来1vsN看上去是很猛
不过仔细看看战斗描写就知道几乎没有被围攻过
加上是未知的高性能机,出其不意
摸清楚了ARX8也就是一台搭载了加强版羊肉系统的重武装M9
羊肉系统的缺陷没变,还没有ECS和干扰,雷达用的还是便宜货
不要说200台M9,对URUZ1,2,6的3台M9组合都未必能赢
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AAX-EX@2007-10-24 16:07

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最初由 adambillylee 发布


It took only three years from start of the XM3 project to the resulting M4, an unheard of development span in weapons technology when equivalent civilian robotics was struggling with bipedal motion. The unnatural advance in technology was attributed to extraterrestrial sources by some publications, and managed to fuel a new generation of conspiracy theorists. Soon, the explosive evolution of the Arm Slave in the battlefield reduced its prominence to just another high tech weapon system, alongside the cruise missile and stealth jet fighters.

其中的“unnatural advance in technology”显然是黑科技的结果,也就是说在从XM3到M4出现的3年中,黑科技已经介入了AS的诞生过程之中,XM3和XM4是否包含黑科技不言而喻。也就是说,神棍从XM3就开始了...


包含了黑科技,而不是完全由黑科技创造。更何况XM4的核心部分使用的还是现今科技哎。

好吧,其实发觉我们之间的问题不在于AS是否完全由黑科技创造,而在于同学本身就认定了AS是神棍这个问题,好吧,就如同牵涉到个人审美是无法协调的问题。我尊重你的意见。
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AAX-EX@2007-10-24 16:21

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最初由 pero 发布
主角开着新锐机被一群杂兵的量产机群P
=============================
你自己都这样说了,全金看起来不那么神棍得主要原因在于敌人基本上不怎么派杂兵机上来,就上了那些渣杂兵上来,小队行动远比主角上去玩神棍1VN真实不是么?我相信如果一大堆M9或者野蛮人什么的杂兵就算在ARX8面前都是炮灰一样的存在。而主角基本是都是和对等的敌手战。但是这个所谓的对等敌手就相当于gundam中的gundam对战,杂兵闪开一样。UC系高达除了GP03那种怪物外,找2个连队的渣古吉姆什么的估计都能弄死一台gundam。甚至0080那位直接开渣古和NT1拼了(含主角威能)。找两个连队的M9(杂鱼中算是比较强)就能弄死开了系统的ARX8了么?


M9D对等的赢过毒液
觉得贺胖要描写的并非是“只有羊肉才是羊肉的对手”,而是如何寻找利用现有武器对抗羊肉的方法(至少这一点在表现上是积极的,而并非消极的一味增加拥有羊肉的AS)

PS:那个更正一点,去掉GP-03不说,同一时代的MS,单条的话,基本上1架GM就可以干掉一架同规格的GUNDAM(马宁格斯用教练机可以单条掉獠的EXS),装羊肉和没装羊肉的AS有质的区别,而在UC系列,GUNDAM对MS,只是量的区别

而且,很多GUNDAM的基础规格还没有GM高... ...

中途乱入,抱歉一下先。
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holypotato@2007-10-24 17:41

宗介在羊肉没开的状态下亦配合URUZ6把羊肉全开的9龙大叔给抓了口牙...即使9龙叔是故意放水也不能说明羊肉是无解的捏...:o
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陳凱歌@2007-10-24 18:45

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最初由 AAX-EX 发布


M9D对等的赢过毒液
觉得贺胖要描写的并非是“只有羊肉才是羊肉的对手”,而是如何寻找利用现有武器对抗羊肉的方法(至少这一点在表现上是积极的,而并非消极的一味增加拥有羊肉的AS)

PS:那个更正一点,去掉GP-03不说,同一时代的MS,单条的话,基本上1架GM就可以干掉一架同规格的GUNDAM(马宁格斯用教练机可以单条掉獠的EXS),装羊肉和没装羊肉的AS有质的区别,而在UC系列,GUNDAM对MS,只是量的区别

而且,很多GUNDAM的基础规格还没有GM高... ...

中途乱入,抱歉一下先。


其实我一直在想,如果當年ZAFT的Freedom量產計劃成功的話,還有黃大和什麽事情嗎?
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樱守久我留@2007-10-24 18:48

算了吧。。。刹那和宗介才不一样= =
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adambillylee@2007-10-24 23:01

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最初由 AAX-EX 发布

到开发当初的美军的XM3为止,还都是本着这样的理念而设计的“大型动力装甲”,但是由于动力源和出力,装甲的防御力和火力等等的问题,在运用方面,倒不如说成了半瓶子醋的武器,开发也陷入了僵局。XM3是全高3米左右的人形兵器,并未持有大型的动力源,依靠电池的驱动方式使得行动时间短暂,防御力只能挡住12.7毫米子弹就已经到头了,使用的火器也只得20毫米机关炮。这样一来,让它和步兵部队一同行动的话很难操作,让它和装甲部队同行又过于脆弱了。在反坦克战中使用机动力又不足,到头来只能像驴子一样使用而已。


恩,没有黑科技哎




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最初由 AAX-EX 发布


包含了黑科技,而不是完全由黑科技创造。 更何况XM4的核心部分使用的还是现今科技哎。

好吧,其实发觉我们之间的问题不在于AS是否完全由黑科技创造,而在于同学本身就认定了AS是神棍这个问题,好吧,就如同牵涉到个人审美是无法协调的问题。我尊重你的意见。


“没有”已经变成“不完全是”了么?

我前面已经补充说明过,AS只是黑科技的一种“Master Piece”,是“sum achievements of many different pieces of Black Technology”,是黑科技神棍之处的典型代表,从没有说过是只用黑科技制成。另外,“神棍”只是一种性质,不带贬义,代表是否能自圆其说,黑科技的正体是什么都很暧昧,更别提自圆其说了。这和审美观没什么关系。我还很喜欢神棍的羊肉系统呢,很拉风不是?ACG本来就不需要什么严谨逻辑,那也就不怕人说它神棍。
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holypotato@2007-10-24 23:06

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最初由 adambillylee 发布






“没有”已经变成“不完全是”了么?

我前面已经补充说明过,AS只是黑科技的一种“Master Piece”,是黑科技神棍之处的典型代表,从没有说过是只用黑科技制成。另外,“神棍”只是一种性质,代表是否能自圆其说,黑科技的正体是什么都很暧昧,更别提自圆其说了。这和审美观没什么关系。我还很喜欢神棍的羊肉系统呢,很拉风不是?

XM3没有,XM4开始搀杂。。。麻烦挑错别挑这样的。。。[/han]
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