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某个人@2008-03-03 00:37
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最初由 戈斯罗斯 发布
我只有一本台版的黎明之城，对手冢认识就是他在对战争啊人性的反思水平很高，这应该是人们把手冢抬高的原因吧。
现在的人一提内涵就说手冢，但内涵是有很多方面的，画个阿猫阿狗，篮球足球的怎么能深刻的过保家卫国，挽救人类？？
手冢讲的那些沉重的话题当然比晒松的杀必死闪光弹要深刻，但你用手冢战翻晒松及其他众多漫画家有什么意义吗？
难道要所有的漫画家都去追求反映人性邪恶与善良，忠诚和背叛，战争与和平吗？
现在还有谁只看这种深刻内涵的东西了？就算有也是极少数不合群的人。[/TX]
schoolday是内涵了，难道所有的gal都要学他弄一个人渣主角？？[/KH]
我承认手冢在某些方面伟大，但你想用他战翻所有我喜欢的漫画家，我只能说你纱布。你以为自己是宗教裁判所啊？
我开这贴本身就是在反对用手冢战翻一切，但这并不代表手冢什么也战不翻，恰恰相反，他能战翻不少，撇开他是XX的开山鼻祖，XX的创立者这些不谈，他高的也不仅仅是对战争啊人性的反思水平很高这些地方，至少他讲故事的能力是一流的，无论是沉重的故事还是轻松的故事，可以说，就算把那些战争人性之类的都去掉，他对于小人物，细节，生活的刻画，严肃之余不时穿插的荒诞与戏谑也足以让他成为一代喜剧漫画大师或是社会漫画大师。
不需要偶像崇拜，但对巨人的敬畏却是必须的
叶星余@2008-03-03 00:44
我觉得一部作品之所以能被称为经典，除了该作品写出了人类共通心理和共同的美并引起广泛共鸣外，主要还是它包含的要素（部分或全部）能突破同一时期水平并启发相当长时间的后来者对其模仿沿用，亦即开创性和突破性。
独特角度，创新解析，引发潮流。也许不那么全面但我觉得经典至少应当具备这几个特点。
比经典们表达技巧更高明，煽情力度更强的作品肯定不在少数，只是那也不过是“故事讲得更好”罢了，当然，开创和突破并不是作品价值的唯一指标，能够将前人的素材揉合个人的特色，并加以深化拓展的也是相当出色的作品。
反正经典也不能等同世界第一，何必这么执着？
又，那个“巨人也有局限性”这个笑话很囧……
某个人@2008-03-03 00:51
虽然是站在巨人的肩上，但能看的比巨人远是不争的事实
ba990016@2008-03-03 01:05
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最初由 某个人 发布
还是用前面我举的爱因斯坦和量子论的例子，到现在都没有人能超越爱因斯坦，但不代表整个时代无法超越爱因斯坦，更不是说没人能在某项领域超过爱因斯坦。
回到手冢，至少，现在动漫的绘画的技巧和种类是以前望尘莫及的，而说到题材/体裁的创造和发扬，高桥留美子，安达充，蒲泽直树，荒木飞吕彦，鸟山明，都可以说不输于手冢。至于说到探索，这就是强人所难了，手冢时代整个日本动漫基本都是一片空白，他自然可以任意发挥，而现在，动漫的体裁门类早已被挖掘的差不多了，再想创新顶多也只能是局部的改革而已，想要再搞完全开创性的创造基本是不可能的，但这绝对不是就代表现在的所有人对于动漫的态度就一定比不上手冢。
第一点前面已经有人说过了，科学领域和艺术领域是不同的，前者像搭积木，而后者虽然也有搭积木的情形存在，但更多的则是各自独立的一座座山峰。诗则李杜，词则苏柳，几千年来又有谁能超越了？现在的漫画家在题材、技法上很多地方已经超越了手冢没错，但论开拓精神、创造力、思想境界，他们差的太远太远。
说到现在体裁被发掘的差不多，这是一个因素，但据我所知在其他领域似乎很少有手冢这样集所有方面的始祖于一身的情形，即使之前这个领域是一片空白，大神的天才是无可置疑的，不是他沾了时代的光，而是他创造并引领了那个时代。而且目前日本漫画思路上的日益僵化是明摆着的事，即使是鸟山明等人也早已过了自己的黄金年代，我们有多少年没有看到过真正优秀的作品了？即使如剑风这样近年来数得上的巨作，作者也开始陷入思路枯竭的境地，不得不说这和日本漫画界的大环境、和日本漫画的商业制度是很有关系的。
所以，我认为手冢无愧是日本动漫界的神，鸟山明等人属于继承他的余荫继承得好的，而现在的绝大多数漫画家则基本上只能称为败家子了
MS08@2008-03-03 01:39
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最初由 ba990016 发布
既然提到手冢，那么作为大神的忠实拥趸，我不得不说，他的水平是现在的任何作者都无法比拟的。他的伟大需要大家亲自慢慢去体会。
现在的日本漫画只能说作画技巧提高了，商业机制成熟了，但却已显得无聊而缺乏生气，沉溺于营造浅薄的快感而缺乏对现实的关心。可笑的是，它最辉煌的顶点竟然是在它诞生之初达到的，这是多么讽刺的一件事啊。。。
手冢怎麽了？手冢的作品現在能拿來說的也就那幾部。水平無法比擬？
手冢能畫出 《賭博默示錄》，能畫出 《劍豪生死斗》 這樣的作品嗎？
手冢能畫出《LEVEL E》,能畫出 《銃夢》 這樣的作品嗎？
手冢能畫出《jojo》，《BLAME》這樣的作品麽？
我跟你講，他就是從墳墓裏爬出來，也永遠不可能。
手冢的作品，或許帶有開創性，但是，更多時候也僅僅是帶有開創性而已。
我最反感的就是你這種井底之蛙的視點。管中窺豹，一葉遮目！
啥叫“缺乏對現實的關心”？任何時代都有其主流和非主流的群族。
繁榮日本漫畫的可不是手冢，而是這幾十年來的不斷湧現的漫畫傢。
我不曉得，你是以何等程度的調查，研究后，得出日本漫畫只能說是作畫提高了，商業成熟了這種結論的。每年手冢賞，四季賞等等的各類作品，不算太少啊。各種冷門作品也沒少出啊，商業元素稀缺的作品，年年有。
問題是，你自己是否去關心，去看了呢？
Julien@2008-03-03 02:34
我觉得我们要正视一个现实就是，手冢厨的客观存在……
确实，手冢本人，因为他的开创性的身份，给予怎样的尊敬都不为过。
而说到手冢的作品，最上等的就是硬科幻和想象力，还有一些非娱乐向的思想领域（而不是深度或者复杂度），除掉这些之外，其他的方面没有必要去刻意神话。
就我个人而言，手冢的故事角色往往很白烂很粗线条，不够可亲的感觉，故事的张力往往是靠惊人的剧情造成的，而不是靠阅读者设身处地的对角色的关怀造成的。恰好我是个及其关注角色塑造质量的读者，所以我没法把他的作品看得很根源很震撼，我想像我这样人也有很多吧。
对于我们来说，火鸟的地位没有那么神作，那么绝对不可撼动，我觉得这也不是怎样难以接受的事情才对
Errisy@2008-03-03 05:16
上古神兵是宇宙大爆炸以前剩下来的 自然胜过被炸成渣重炼的
狂犬大公@2008-03-03 08:13
漫画家的话，
手冢那一代多少有点文青的自觉
安彦良和那一代多少有点愤青的自觉
现在的漫画家多是高度发达资本主义发展出来的死崽子。
眼界不同，技术再好也弥补不了差距。
莫说漫画，
就说天朝文学
建国后出来的作家跟五四那时代比的如何？
MS08@2008-03-03 10:29
胡适是大师, 但是他的白话文, 一样糟糕得很呐.
虽然在那个时代,这东西是开创性的. 但是糟糕就是糟糕.
您说是吧?
Lems@2008-03-03 10:47
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最初由 某个人 发布
虽然是站在巨人的肩上，但能看的比巨人远是不争的事实
:D 其实我对于这句话一直不解，站在巨人肩上视线也没巨人高吧.....毕竟是巨人啊...而且就算一样高，人家是巨人，视野更宽视力更好吧...:D
嘛，认真就输了，这句话真合适...
另外，关于题目的“一定战翻现在”是从哪里得出的结论？...
狂犬大公@2008-03-03 10:52
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最初由 MS08 发布
胡适是大师, 但是他的白话文, 一样糟糕得很呐.
虽然在那个时代,这东西是开创性的. 但是糟糕就是糟糕.
您说是吧?
他的白话文再糟糕
读起来也比杨朔刘白羽要舒服。
嘉乾诸老在训诂的技能上登峰造极，
写出来的文章却没什么价值。
没有人否定技术技能的进步，
但草创期更有魂啊。
在ACG产业链已经定型的今天，
要找令人真正感动的作品，
的确是比以前几率要小。
某个人@2008-03-03 15:28
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最初由 狂犬大公 发布
他的白话文再糟糕
读起来也比杨朔刘白羽要舒服。
嘉乾诸老在训诂的技能上登峰造极，
写出来的文章却没什么价值。
没有人否定技术技能的进步，
但草创期更有魂啊。
在ACG产业链已经定型的今天，
要找令人真正感动的作品，
的确是比以前几率要小。
我觉得王小波的白话文看着还是满好玩的
至于感动这种完全是主观的东西，拿来做评价依据有失公允
另外我到认为几率小并非因为分子变小了，而是分母变大了的缘故
ex-avalon@2008-03-03 16:57
的确 古代神兵不是无敌的 但是举个例子来说 现在稍微有点知识的人都可以把牛顿三定律甚至微积分运用的比牛顿更好 但是没人能否定牛顿的伟大 伟人的伟大不是在于他视点的高低和视野的远近 而是在于他自身的高度
但是未必站在巨人的肩膀上就一定会比巨人看的更远喔 也许站在巨人肩膀上的人渺小到还不及巨人的脖子高呢 - -！ 可以再举个例子 爱因斯坦是伟大的 但是站在爱因斯坦伟大肩膀上的人们啊 。。。。但是除了史蒂芬 霍金 还有谁有资格说 我看到了比爱因斯坦更远的地方呢？
某个人@2008-03-03 17:55
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最初由 ex-avalon 发布
的确 古代神兵不是无敌的 但是举个例子来说 现在稍微有点知识的人都可以把牛顿三定律甚至微积分运用的比牛顿更好 但是没人能否定牛顿的伟大 伟人的伟大不是在于他视点的高低和视野的远近 而是在于他自身的高度
但是未必站在巨人的肩膀上就一定会比巨人看的更远喔 也许站在巨人肩膀上的人渺小到还不及巨人的脖子高呢 - -！ 可以再举个例子 爱因斯坦是伟大的 但是站在爱因斯坦伟大肩膀上的人们啊 。。。。但是除了史蒂芬 霍金 还有谁有资格说 我看到了比爱因斯坦更远的地方呢？
最早提出光量子假说的爱因斯坦，却因为这个假说太过惊世骇俗，而不愿进一步研究下去，之后波尔，德布罗意，薛定谔，海森伯等人逐步发展并最终创立了量子论，与此同时数十年的时间里爱因斯坦一直未停止过对量子论的质疑，其间他还提出了著名的EPR悖论，可惜每次论战的结果失败都在他这边，最终，他离开了人群，直到临终之前，他都执卓的想要完成他那个不包括量子论也没考虑到引力的大统一理论。
能够比爱因斯坦站的更高，看的更远的人其实非常非常非常的多。
diyano@2008-03-03 18:32
要我说的话，天才属于一切时代
现代人微积分可能比牛顿好
但是他们永远不会尝试像牛顿一样用几何法去推导结果
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