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crassulaceae@2008-11-22 09:07
关于这个“服务观众”的问题，好吧，我承认监督很有问题，因为监督大人说过，他希望把零对雪风的执着转嫁到jack身上去，好让这个设定看起来不那么bt，没想到这样以来，更加诡异。……。
但归根到底，jack跟零的关系还是保姆和小孩的纯洁关系啊～
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实际上监督不需要转嫁很多……按小说的话，可以说两个人的关系就是很特殊……少校还说他是“第一次聽到迴旋鏢戰士對我說這種慰勞的話”，这句话就是零说的。
如果少校是保姆，那也不是回旋镖战士们的保姆，而是sylph们的保姆，他与下属的关系其实是类似老师和家长的关系，而他又与其中一个颇有天赋但性格叛逆的孩子的家长私交甚密，这位家长对孩子的感情又极为复杂……
监督的问题在于把明了的关系暧昧地表达，而又由于这明了的关系是作为基础存在的，稍有过度的表现就给人“此地无银三百两”之感……
答案到这里已经昭然若揭，迦姆的英文单词是JAM，“堵塞”的意思，口语中指“困境”，与前面对梦境的分析联系起来看，就是“被幻想所阻塞，如同生存在梦境”，以致与世隔绝孤立无援。零对于雪风的迷恋，正如迦姆对人类的迷恋，深度迷恋导致了存在感的缺失。“存在与迷失”的悖论，才是原作者的思考内核（没看过原著，仅是猜测），日本的文化传统中一直有这种倾向。
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JAM这个名字最初的来源，好像FAF航空战史上就有……
因为对雪风的迷恋而有所迷失，零是做过这样的事，雪风的抛弃，动画1话的结尾已经给了他很深的教训了……
2话的结尾，为什么他能带着微笑和雪风归航？因为他又重新找到了自己存在的价值。
事实上整部动画的视角几乎就是宅的主观视角，深井零对雪风的迷恋，等同于军事宅对机体模型的迷恋——对机械迷恋到无以复加，以致“我的眼里只有你”，因此在画面中唯有机体闪耀着迷幻般的金属光泽，除此之外的一切都变得黯淡无光，生活变得幽闭苦闷，难以与外界正常交流。可以相互印证的是，监督在访谈中认为“与他人的沟通”是雪风的主题。
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这样的看法，是颠覆了主次……动画里确实没演，但是通观全篇，零给人留下的印象就是他很迷恋一个漂亮飞机的外型？
二战的时候，日本有艘著名的扫把星战舰名叫“雪风”， 该巡洋舰参与了太平洋上几乎全部主要战役，本舰伤亡还不到10人，但是被它护卫的舰艇却纷纷遭遇霉运，不少知名战舰都是被它“克”死的——这与只顾收集情报，不顾友军死活的信息战飞机“雪风”倒有异曲同工之妙；
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吴之雪风，不仅是一艘祥瑞之舰，也维护了皇家海军最后的尊严。零为爱机取这样的名字，既体现了他对社会绝望而产生的叛逆之感，也希望这样的名字能给他们带来幸运。
这点是我的猜测。
提到零与雪风这种关系有点像「爱」，这应该算是官方说法了吧。但如上述，以我的看法，真的要达到「复合体」的程度，应该要「我就是你，你就是我」这样才行。
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我还就是对“复合生命体”这种提法有点过敏……其实高潮部分还是想说明交流的重要性，而交流是在各自保持了自我属性的情况下才可能发生的……当年的《苍穹之FAFNER》也是说明了这样一个类似的主题……
拂晓之歌@2008-11-22 09:51
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最初由 crassulaceae 发布
答案到这里已经昭然若揭，迦姆的英文单词是JAM，“堵塞”的意思，口语中指“困境”，与前面对梦境的分析联系起来看，就是“被幻想所阻塞，如同生存在梦境”，以致与世隔绝孤立无援。零对于雪风的迷恋，正如迦姆对人类的迷恋，深度迷恋导致了存在感的缺失。“存在与迷失”的悖论，才是原作者的思考内核（没看过原著，仅是猜测），日本的文化传统中一直有这种倾向。
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JAM这个名字最初的来源，好像FAF航空战史上就有……
因为对雪风的迷恋而有所迷失，零是做过这样的事，雪风的抛弃，动画1话的结尾已经给了他很深的教训了……
2话的结尾，为什么他能带着微笑和雪风归航？因为他又重新找到了自己存在的价值。
事实上整部动画的视角几乎就是宅的主观视角，深井零对雪风的迷恋，等同于军事宅对机体模型的迷恋——对机械迷恋到无以复加，以致“我的眼里只有你”，因此在画面中唯有机体闪耀着迷幻般的金属光泽，除此之外的一切都变得黯淡无光，生活变得幽闭苦闷，难以与外界正常交流。可以相互印证的是，监督在访谈中认为“与他人的沟通”是雪风的主题。
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这样的看法，是颠覆了主次……动画里确实没演，但是通观全篇，零给人留下的印象就是他很迷恋一个漂亮飞机的外型？
2话的结尾，为什么他能带着微笑和雪风归航？因为他又重新找到了自己存在的价值。
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我倒觉得他的价值观没变化，只是认可了雪风新的外形而已。
这样的看法，是颠覆了主次……动画里确实没演，但是通观全篇，零给人留下的印象就是他很迷恋一个漂亮飞机的外型？
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雪风出色的外观，与零的沉迷，有着某种隐喻的关系。
偶在评论中，强调的是作品在心理上的暗示成分，也就是在象征层次上探讨，当然远非实证角度了，求同存异就好。
BTCON@2008-11-22 12:15
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最初由 crassulaceae 发布
呵呵，如果雪风要续拍的话，俺倒是对J C STAFF蛮有期待，J C STAFF的清水风格可以中和GONZO成长时期的宅味……《苏醒的天空 RESCUE WINGS》在我心目中就要好过macross系列，《战区88》（动画）这种狭义上的“空战题材”作品……其实对雪风这个故事本身来说，CG不是最重要的，科幻元素有多硬也不是最重要的，内涵更不是最重要的，对这种事业的诚意才是最重要的……
CG不是最重要的，这个不是搞笑莫.............
叫J。C。社去拍SF不是找死莫，《战区88》的TV渣到不能看。
BTCON@2008-11-22 12:20
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如果雪风要拍第三部，建议让给IG拍，留竹内和山下就够了……
零没死……我记得第三部主角已经换成桂城彰了说……
IG会拍得太写实，会拍得很闷，还是由GONZO这个宅社来拍吧。
没有人机恋与BL的雪风就只剩下CG可以看了。
BTCON@2008-11-22 12:35
J-10首席试飞员雷强说J10能做160度的眼镜蛇啊。雪风做个近180度的眼镜蛇也不算啥了。
244crash@2008-11-22 12:41
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IG会拍得太写实，会拍得很闷，还是由GONZO这个宅社来拍吧。
没有人机恋与BL的雪风就只剩下CG可以看了。
GONZO的故事就是渣，给IG拍的话，还有可能会请到神山健治这类的好监督，也不会糟蹋了原作
不过我又想到另一个问题，就是纵观大动画公司都有它的系列作，就比如sunrise有GUNDAM，IG有攻壳，GAINAX有EVA（EVA是炒冷饭），就连京都这小破公司，也有……
然而GONZO却没有他的系列作，如果雪风能接下去做的话不就成了GONZO的系列作了吗……
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IG拍估计没可能，首先版权问题就比较麻烦。另外就目前公布的映像来看，根本没桂城彰那位仁兄的事- -
版权麻烦吗— —当初FMP第一部是GONZO做的，校园篇和TSR就给京都了。雪风的版权是神林/早川书房→BANDAI→GONZO。
BD特典究竟跟第三部有没直接联系，其实我也不太清楚……如果JAM真的打到地球上来的话
BTCON@2008-11-22 12:47
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最初由 244crash 发布
GONZO的故事就是渣，给IG拍的话，还有可能会请到神山健治这类的好监督，也不会糟蹋了原作
不过我又想到另一个问题，就是纵观大动画公司都有它的系列作，就比如sunrise有GUNDAM，IG有攻壳，GAINAX有EVA（EVA是炒冷饭），就连京都这小破公司，也有……
然而GONZO却没有他的系列作，如果雪风能接下去做的话不就成了GONZO的系列作了吗……
OVA与系列作有鸟关系.............EVA是系列作不是胡扯莫..........
IG有攻壳，是因为鸭颈兽..............神山健治不过是马子罢了。
雪风是GZ的作品是个铁的事实，雪风独一无二其他公司没有办法做出这个风格，你说要交给其他公司做不是白YY莫。
244crash@2008-11-22 13:04
我前面就说过了，雪风的3D特技监督是从IG请过来的，单GONZO做不出这么出色的CG，再加上IG说故事比GONZO好，我这设想可不是凭空啊
我说的系列作的意思是，这个公司一直在经营的动画项目，就比如EVA出TV、剧场，现在又出重制、新剧场等等
GONZO呢，出雪风原本只想1集草草完结的（注意是草草完结），没想到市场反响很好，于是硬着头皮做了后面的4话（注意是硬着头皮）
你说雪风别的公司做不出这种风格，是啊，没有比GONZO和大仓更会开原作的玩笑了。要改编别人的本子却不好好改，有本事自己出原创空战啊~
BTCON@2008-11-22 13:12
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最初由 244crash 发布
我前面就说过了，雪风的3D特技监督是从IG请过来的，单GONZO做不出这么出色的CG，再加上IG说故事比GONZO好，我这设想可不是凭空啊
我说的系列作的意思是，这个公司一直在经营的动画项目，就比如EVA出TV、剧场，现在又出重制、新剧场等等
GONZO呢，出雪风原本只想1集草草完结的（注意是草草完结），没想到市场反响很好，于是硬着头皮做了后面的4话（注意是硬着头皮）
你说雪风别的公司做不出这种风格，是啊，没有比GONZO和大仓更会开原作的玩笑了。要改编别人的本子却不好好改，有本事自己出原创空战啊~
你这Y，说CG，不重要，到头来IG也就是给个特技监督,
OVA本质是就是GONZO和大仓板雪风,与原作关系不大，这样都不明白。
你就近管回去看小说吧。
244crash@2008-11-22 13:17
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最初由 BTCON 发布
你这Y，说CG，不重要，到头来IG也就是给个特技监督,
OVA本质是就是GONZO和大仓板雪风,与原作关系不大，这样都不明白。
你就近管回去看小说吧。
GONZO千求万求求来神林的版权，神林不给版权，GONZO做啥去？
神林语录里要求CG做出色，所以OVA只有CG可以看！原作最大，这样都不明白。
拂晓之歌@2008-11-22 14:53
雪风的OVA已成经典，GONZO味早就深入人心了，换公司做肯定是不妥的。
NGQ@2008-11-22 16:23
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IG拍估计没可能，首先版权问题就比较麻烦。另外就目前公布的映像来看，根本没桂城彰那位仁兄的事- -
不知版权有什么问题
GZ已经有不少作品转给其他公司出续做或者OVA了：
FMP2，3-京都，Saikano OVA-名字忘了，就是做crystal blaze那家，Hellsing OVA-卫星，KG2-ASREAD（大概南家3之后能出来）。
光的去向@2008-11-22 16:35
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最初由 244crash 发布
GONZO千求万求求来神林的版权，神林不给版权，GONZO做啥去？
神林语录里要求CG做出色，所以OVA只有CG可以看！原作最大，这样都不明白。
向神林求到版权的人是BANDAI VISUAL的制片人衫山。
神林语录，你是不是把后面两条忘了？一共三条：1.飞机CG要逼真，2.不准赞美军队，3.加入琳杰克森的视点。原作最高是没错，但还没必要把动画贬的一钱不值，况且神林自己都一直在关注着动画的改编，包括最后结局的修改也是他自己同意的。
光的去向@2008-11-22 16:49
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最初由 244crash 发布
我前面就说过了，雪风的3D特技监督是从IG请过来的，单GONZO做不出这么出色的CG，再加上IG说故事比GONZO好，我这设想可不是凭空啊
我说的系列作的意思是，这个公司一直在经营的动画项目，就比如EVA出TV、剧场，现在又出重制、新剧场等等
GONZO呢，出雪风原本只想1集草草完结的（注意是草草完结），没想到市场反响很好，于是硬着头皮做了后面的4话（注意是硬着头皮）
你说雪风别的公司做不出这种风格，是啊，没有比GONZO和大仓更会开原作的玩笑了。要改编别人的本子却不好好改，有本事自己出原创空战啊~
IG故事说的好是没错，但也要看清说的是什么故事，说故事的是什么人，不是说一个人拍一部片子拍的好他所有片子都拍的好。另外特别是GONZO版雪风已经深入人心的情况下，你出续作要换公司是简单，那剧本你打算怎么办，跳回原作还是全部砍掉重练？而且刚才有人提到了押井守，可这位也是一位“原作粉碎机”，而身为其弟子的神山能干成啥样更是未知数。
雪风原打算一卷完结？求出处。别的不说，你当第一卷后头的下集预告是摆设啊（GONZO不是日升，没拿预告开玩笑的习惯）。硬着头皮做了后4话？还是求出处。
另外本来5卷OVA对于那么厚一本小说本来就很勉强，《空之境界 矛盾螺旋》才不过200多页压在110分钟的剧场版FANS都嫌压狠了，更别提雪风了，大仓自己都表示为了长度问题能删的他全删了。
另外刚才有人说让JC来做？拜托看看那《星际驾驶员》，CG水平根本和GONZO都不在一个层面上。
就现在而言，我还是很期待GONZO能出续作（就目前这映像来看如果出应该还是OVA和剧场版），至少在风格上是要保持统一。况且第五卷的原创结局已成为事实，如果这时候出续作又换公司又要跳回原作还不如不拍了。
veronikali@2008-11-22 19:02
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最初由 BTCON 发布
IG有攻壳，是因为鸭颈兽..............神山健治不过是马子罢了。
这话过了，就是神山是鸭子的徒弟，攻壳TV1的成功也不能算在鸭子头上
对于没有看过雪风原著的人，喜欢雪风其实就是喜欢gonzo的雪风，换公司做也不见得就能更加贴近原著不说，还失去了之前的fans，得不偿失
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