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夜天光@2008-12-11 00:47
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看来您已经认可了二者之间存在这些相似的要素。“把相似的要素找出来”，这不就是检证是否存在“借鉴”的目的吗？好像并不需要管它是把这些素材用在封面彩页还是一个不起眼的旮旯里吧。而我所指的相近的结构是指这些素材的组合方式-“被黑帮神秘组织培养的失去记忆的无口美少女杀手”-并且她们长着同一张脸。我想这已经够了。当然，对于您把“美少女杀手”这一卖点（萌点？阿虚把它称之为“流派”）说成“无关紧要”，把phantom里Ein的失忆仅仅当成是符号（原来玲二给她起的名字并不重要啊...），以及认为Inferno这个网络遍及各地且由黑帮干部秘密结成的组织既不大也不神秘这些说辞，我还是持保留意见的，不过在这里也没有讨论的必要了。
Phantom当然不只借鉴了一部电影，所以阿虚很坦白“我在向这些电影致敬”。那么真下监督是否也应该说，“我在向Film Noir致敬，并且因为和阿虚实在心有灵犀，就索性借了他家的Ein来出演女主角”呢w
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话说回来，在这里争论一件大家都基本默认的陈年往事实在是没多大意思啊...我本来只是想提供一点八卦娱乐的，却没想到被真下信者逮个正着|||orz
你哪只眼睛看到我认同两者之间存在相似要素了?我是在证明你列举的要素完全经不起推敲,是十足的笑话.你觉得这些东西足够那不正是厨向思维的滑稽表现吗.
EIN线的主题是自身的救犊,失忆在整个故事中根本无足轻重,它唯一一次在起到推动故事的作用也就只能说那个取名字的片段,如果把结局的插曲作为故事的主干,那EIN的失忆无疑具有重要的地位,可惜虚渊玄不想去写一个失忆少女找记忆的故事,失忆也只能作为一种属性一个符号来充实EIN这个角色了.
我什么时候否认了inferno是大组织?我说的是"不觉得是个大组织",虚渊玄确实描述它有多么庞大由多少家族组成还在不断吸收新力量,但对结社而言,这缺乏真实感,经济政治文化信仰,PHANTOM很少有这种巨大组织对于社会影响的描述.政治经济只是寥寥几笔,文化信仰更是完全没有.至于神秘,组织巨头不爽男主角亲自上面踹场子会有神秘感吗?连追杀顶级杀手都只是出动一群小混混,会有神秘感吗?这只会让人觉得这个组织是一群乌合之众.不得不说inferno的刻画是PHANTOM最大的缺陷.
Noir在标题都暗示了还有人看不出来喊"应该",我觉得这是智商问题.还有,强调一下,Noir致敬的是风格,Film Noir的风格,故事的表现上没什么明显的借鉴之处.这与PHANTOM里CAL和克劳蒂娅连剧情都似曾相识有本质区别.所以,N+厨们没什么立场去指责别人.
"抄袭"喊得越响,在我看创造的欢乐度越高.我也认为很多人是这么默认的,毕竟非常人总是少数.
混淆概念选择性失明顾左右言他后终于使出最后一招"扣帽子"么,抱歉,你轻松愉快地代表真下耕一代表虚渊玄统令所有信者们我不介意,可是别牵扯到我,我只是个看笑话的人,我有情感的是PHANTOM不是真下耕一.哦,不过这确实不妨碍你继续表演~
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好吧请原谅我可能犯了表述不清的错误，不过就我所知“系列”和“三部曲”这类名词有时候并没有很严格的区分，比如“教父系列”我们通常也称它为“教父三部曲”。在我的印象里，大多数被称之为“三部曲”的作品，要么是延续相似的主题或人物设定，要么是创作风格有一定的一致性。MADLAX与Noir故事背景和人物设定完全不同，为什么仍然被归为“三部曲”呢，原因除了“美少女杀手二人组”之外，其叙事手法、映像和音乐风格上的共通性也是得到广泛定评的。当然阁下若说我是扯淡我也没办法w
你的"我认为"有丝毫价值么?自己去拿本电影百科查查定义吧.定义足够清晰时还是无法理解,这不是定义的责任,是理解力的责任.
"广泛定评","大家公认",你多大了还在拿这种暧昧的东西作论据?一般来说,这类论调都是在小学生争执里出现频率比较高吧.本来想无视,但看你用得越来越肆无忌惮,忍不住吐槽了.
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单元剧并不是借口（居然在这里提CB，您不会是要拿noir和CB比吧w），无论主线还是支线都节奏缓慢、故弄玄虚，若不是有梶浦的音乐撑着，估计能忍得了这样大量的静止画面和谜言的普通观众并不多吧（像您这样有爱有内涵的人除外啦w）。也许这种风格适合表现它的神秘宗教感或者说“黑色世界”主题，但明显与phantom的紧张节奏是完全不一样的。
CB也是单元剧形式的黑色调(SF)动画,为什么不能比较?而且我显然不是在比较而是在举例,CB都有人认为拖沓,Noir被如此认为更是正常.恩,理解没,同学?
我不认为PHANTOM一直是紧张的节奏,相反它的剧情展开靠的是故事发展与各种细节暗示的合理性,而非速度感.生活的状况与玲二思想的反映各种观念的冲突一直是PHANTOM中花费大量笔墨描述的,极端的状态甚至连缓慢流逝的时间也成了阿虚笔下的对象.这注定了PHANTOM不是一部以紧张快节奏为特点的作品.而且时间的跨越更让人产生沧桑感.紧张节奏只限于突发的新局面与观念冲突的高潮.这也算是黑色片重要风格的一种.
Noir的故事类型(仅局限于故事)与PHANTOM不同,所以在节奏上可比性不大.
支线故事固弄玄虚?好吧总是我一个人单方面的具体阐述多没意思.来,为我们具体解释下什么是顾弄玄虚,顺便连同上面对白矫情一起来.哪一段剧情如何表现的,我虚心求解.
顺便,能不代表普通观众说点自己的东西么.
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您居然在phantom里感觉不到燃，我也得佩服一下。phantom可是作为エロゲー中萌え燃え流派的始祖被人推崇的啊。为了说明我不是在扯淡，去nico搜到这个：http://www.nicovideo.jp/watch/sm4760013 -弹幕里不少人都抱怨这个排行太低呢w 记得某揭示板曾评选燃えるゲームランキング ，phantom好像是第三位？所以说，能让人如此“燃”的phantom果然跟“正统黑色片”的Noir在风格上不是一回事吧w
哈哈哈,我真得产生错觉了,你是具现的集体无意识吗?比起实实在在的论据你怎么总是总是代表群体观点来证明?你认为一种"观点"能够证明另一种"观点"吗?
按阿虚自己所认定的TRUE END,PHANTOM是一部标准的黑色片.玲二在命运的旋涡里从头挣扎到尾,没有被救犊,所有结果都早已被注定.所以你(们)燃你(们)的,笑你(们)的好了.
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...难道我们看的是不一样的Noir？（去确认回来）不对啊，明明Mireille和雾香在第一集里就跟着美妙的音乐翩翩起舞了...喔那叫舞蹈不叫艺术体操，个别的用词不当请别太介意w 真下与虚渊在动作场景的表现手法，一个是柔美平缓，一个是刚烈狂热，后者比起描写女人他宁愿花上大段的文章来证明自己是个gun mania。
虽然是余谈，不过想说真下监督的叙事节奏缓慢意味不明、动作场景“不够力道”早已是他的“特点”了，最近《无限住人》的动画版遭到恶评，矛头也大都是指向他这几点。
至于铳墓，它根本就和真下作品无关，系列构成能在多大程度上主导作品战斗风格我不好说，不过黑田+真下组合的前作可是连您都不屑于一提的Madlax喔w
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拆裂眼镜框用支架插脑,拆解玩具车用轮轴插脑,这叫柔美平缓?这是简单原始凶暴.在论证时请别一概而论.
至于虚渊玄的动作戏,女性角色的动作明显倾向于快准狠,简洁与凶暴并存的特点.
硬派刚烈,那是玲二和几位配角的特点.我一点都不认为EL里的大叔动作有什么柔美平缓可言,所以别在一再地比较性质不同的概念了.
还有要说清楚的,阿虚的文字以动画形式明显不可能被忠实具现,我对此也没什么期待.
我重视的只有一点,Film Noir的风格.黑田改编铳墓所决定的是改编此类剧本的成功经验,而且因为黑田洋介出色的角色心理刻画水平.可以说.也只有让黑田洋介改编PHANTOM才能让人放心.真下耕一要做的就是把握氛围,这是他所擅长的题材与类型,相比其他监督,对于表现原作世界观的忠实度,无疑最为保险.
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跟您聊天真的很愉快w
没错,我看看笑话吐吐槽也很满足.
夜天光@2008-12-11 00:50
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最初由 WARAKIA 发布
PHANTOM和NOIR类似EVA和拉西风的关系，咋一看皮一样，但骨子里的东西相差了不是一点半点。
没错,就是类似EVA和翼神的关系.
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最初由 ripplet 发布
上面二位看帖不仔细，我一直在努力说明phantom和noir“皮一样”而“骨子里完全不同”喔，倒是另一位却在说服我这两者“风格”和“类型”都一样呢w
选择性遗忘?
我回你的第2帖就是说两作内涵相差甚远.
但Mafia的题材与Film Noir的类型无疑是相同的.
官网开了
ocydia@2008-12-11 02:40
http://www.phantom-r.jp/
为啥七尾会混在里面的
GAT-105E@2008-12-11 06:15
很好...今次完了...
音監是鶴岡陽太...
音樂製作是LANTIS
CAST本來就換定的了, 要換上LANTIS+鶴岡班底的女聲優麼...? 今次看換要上後藤, 平野, 戶松還是其他鶴岡愛用的聲優了...
小野已經出現在京ANI那邊了...這邊應該不會出現了吧...
ripplet@2008-12-11 12:07
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最初由 夜天光 发布
你哪只眼睛看到我认同两者之间存在相似要素了?我是在证明你列举的要素完全经不起推敲,是十足的笑话.你觉得这些东西足够那不正是厨向思维的滑稽表现吗.
“你真认为把这些相似的要素找出来就不用考虑这些要素在原作的处于的地位了?”
您这句话的意思以及后面的论述难道不是以“承认存在这些相似的要素”为前提么？
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最初由 夜天光 发布
EIN线的主题是自身的救犊,失忆在整个故事中根本无足轻重,它唯一一次在起到推动故事的作用也就只能说那个取名字的片段,如果把结局的插曲作为故事的主干,那EIN的失忆无疑具有重要的地位,可惜虚渊玄不想去写一个失忆少女找记忆的故事,失忆也只能作为一种属性一个符号来充实EIN这个角色了.
我什么时候否认了inferno是大组织?我说的是"不觉得是个大组织",虚渊玄确实描述它有多么庞大由多少家族组成还在不断吸收新力量,但对结社而言,这缺乏真实感,经济政治文化信仰,PHANTOM很少有这种巨大组织对于社会影响的描述.政治经济只是寥寥几笔,文化信仰更是完全没有.至于神秘,组织巨头不爽男主角亲自上面踹场子会有神秘感吗?连追杀顶级杀手都只是出动一群小混混,会有神秘感吗?这只会让人觉得这个组织是一群乌合之众.不得不说inferno的刻画是PHANTOM最大的缺陷.
Noir在标题都暗示了还有人看不出来喊"应该",我觉得这是智商问题.还有,强调一下,Noir致敬的是风格,Film Noir的风格,故事的表现上没什么明显的借鉴之处.这与PHANTOM里CAL和克劳蒂娅连剧情都似曾相识有本质区别.所以,N+厨们没什么立场去指责别人.
"抄袭"喊得越响,在我看创造的欢乐度越高.我也认为很多人是这么默认的,毕竟非常人总是少数.
混淆概念选择性失明顾左右言他后终于使出最后一招"扣帽子"么,抱歉,你轻松愉快地代表真下耕一代表虚渊玄统令所有信者们我不介意,可是别牵扯到我,我只是个看笑话的人,我有情感的是PHANTOM不是真下耕一.哦,不过这确实不妨碍你继续表演~
玲二给Ein取名字这段可以说是Ein线一个重要的感情基调，正是从这里开始两人之间才从普通的搭档关系转而形成真正的羁绊，玲二也才发现了自己要守护的东西。这还不是关键要素么？
好吧不管对于inferno的刻画是不是缺陷，至少虚渊是把它定位成一个“神秘黑帮组织”的不是么？同为站在黑暗世界顶端的神秘组织Inferno和索尔达，为肃清敌人而培养出色杀戮技能的被称为phantom/noir的少年少女们，有这点就够了嘛w
所以问题仍然是回到最初。既然在Ein和雾香这个人物设定上“存在相当程度的相似要素”是个事实，那么把它指摘出来又有什么不妥呢？“借鉴一部分的设定”难道就不属于借鉴的范畴了么。就好像我们说Cal的原型是马蒂尔达，沙耶的设定来源于火鸟，这些难道都是超越底线的可笑言论吗（后者可是阿虚自己说的呢）。哦对了曾经还有过一篇名为“HARUHI是EVA的继承者么”的评论，把二者的故事和角色设定拿来做一番类比最后得出肯定的答案--这足够搞笑吧，但人家可是被登在了日经新闻上。我们又何必在这里较真呢w 事实上在阿虚的感染力之下，双方信者早就达成了妥协，“Noir和phantom在角色和背景等设定上有较大的雷同”得到双方的认同，并被作为事实记入wiki，之后住民们一团和气地讨论phantom ps2版如何好玩如何燃（顺手找到部分记录，要围观遗迹的点这里 ）。整个事件最后的结果是phantom和阿虚信者增加了，这不是很好的一件事么w
“抄袭”这个字眼让您感到不快的话我道歉，咱们就用“借鉴”行了吧w
啊对不起，因为您对真下监督的赞美在当下（无论在popgo还是11区）实在显得有点特立独行，让我错认为您是信者了...抱歉。
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最初由 夜天光 发布
你的"我认为"有丝毫价值么?自己去拿本电影百科查查定义吧.定义足够清晰时还是无法理解,这不是定义的责任,是理解力的责任.
"广泛定评","大家公认",你多大了还在拿这种暧昧的东西作论据?一般来说,这类论调都是在小学生争执里出现频率比较高吧.本来想无视,但看你用得越来越肆无忌惮,忍不住吐槽了.
CB也是单元剧形式的黑色调(SF)动画,为什么不能比较?而且我显然不是在比较而是在举例,CB都有人认为拖沓,Noir被如此认为更是正常.恩,理解没,同学?
我不认为PHANTOM一直是紧张的节奏,相反它的剧情展开靠的是故事发展与各种细节暗示的合理性,而非速度感.生活的状况与玲二思想的反映各种观念的冲突一直是PHANTOM中花费大量笔墨描述的,极端的状态甚至连缓慢流逝的时间也成了阿虚笔下的对象.这注定了PHANTOM不是一部以紧张快节奏为特点的作品.而且时间的跨越更让人产生沧桑感.紧张节奏只限于突发的新局面与观念冲突的高潮.这也算是黑色片重要风格的一种.
Noir的故事类型(仅局限于故事)与PHANTOM不同,所以在节奏上可比性不大.
支线故事固弄玄虚?好吧总是我一个人单方面的具体阐述多没意思.来,为我们具体解释下什么是顾弄玄虚,顺便连同上面对白矫情一起来.哪一段剧情如何表现的,我虚心求解.
顺便,能不代表普通观众说点自己的东西么.
哈哈哈,我真得产生错觉了,你是具现的集体无意识吗?比起实实在在的论据你怎么总是总是代表群体观点来证明?你认为一种"观点"能够证明另一种"观点"吗?
按阿虚自己所认定的TRUE END,PHANTOM是一部标准的黑色片.玲二在命运的旋涡里从头挣扎到尾,没有被救犊,所有结果都早已被注定.所以你(们)燃你(们)的,笑你(们)的好了.
您真有趣，我表明自己的观点您说“‘我认为’没有丝毫价值”，举例大家公认的定评您说“这种东西太暧昧”，那拿出“我不是一个人”的具体证据来又被您笑这是“集体无意识的具现”要我说点自己的东西……好壮观的圆圈啊w 果然这个世界只有您才是真理！
关于三部曲的定义我参考的是wiki：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%83%A8%E4%BD%9C。而真下监督的杀手三部曲在诸多方面的共通性是否得到广泛定评，请自己问问google，这里只给出不算权威的BANDAICHANNEL的企划：http://www.b-ch.com/contents/feat_girls_gunaction/index.html。
同样都为单元剧形式的黑色调动画，CB在作画上的细致程度、每一话的剧情张力，都是Noir无法企及的，拿两者来比较的确只会让后者显得粗糙，还是不要的好w
既然您已经说两者节奏可比性不大了我就直接附议好了w 现在要我举出具体的例证的确有点为难...因为对于这片我现在只留下一个大致的视听印象，那些故事实在记不住啊...w 不过看Noir的剧情感到“闷”的我想我不是一个人，阁下不妨去找找其他人的评论？当然关于那些重复使用的画面、角色对话时维持长时间的静止状态这些技术上的问题我也不打算深究了。
至于phantom中的燃要素，先不提那些令人气血骤升的战斗火拼(Claudia线那不就是英雄本色么，发哥上身的玲二还不燃？），玲二扔掉身份证明说要凭自己的意志守护身边的Ein时，在弥留之际对Claudia说要活下去时，Ein为了玲二含泪杀死Master，双双逃亡、在故乡终于露出真心笑容时……这些在绝境中最纯真的爱难道不能让您的血液沸腾么？只看到一个黑色的结局，却不去感受过程中角色们与命运抗争时所迸发的激情，我不得不遗憾地告诉您，您没有触碰到在BADEND专家的外皮下阿虚那充满“爱和燃”的灵魂啊XD 先去补Blassreiter12话来感受一下什么叫虚渊式全灭的燃吧。他可是能用克苏鲁背景写出最感人纯爱剧的“业界鬼才”喔，不要以为一部类型片就能把他框住w
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最初由 夜天光 发布
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拆裂眼镜框用支架插脑,拆解玩具车用轮轴插脑,这叫柔美平缓?这是简单原始凶暴.在论证时请别一概而论.
至于虚渊玄的动作戏,女性角色的动作明显倾向于快准狠,简洁与凶暴并存的特点.
硬派刚烈,那是玲二和几位配角的特点.我一点都不认为EL里的大叔动作有什么柔美平缓可言,所以别在一再地比较性质不同的概念了.
还有要说清楚的,阿虚的文字以动画形式明显不可能被忠实具现,我对此也没什么期待.
我重视的只有一点,Film Noir的风格.黑田改编铳墓所决定的是改编此类剧本的成功经验,而且因为黑田洋介出色的角色心理刻画水平.可以说.也只有让黑田洋介改编PHANTOM才能让人放心.真下耕一要做的就是把握氛围,这是他所擅长的题材与类型,相比其他监督,对于表现原作世界观的忠实度,无疑最为保险.
没错,我看看笑话吐吐槽也很满足.
虚渊的动作场景中，对女性角色极少有多余的身姿动作的细节描写，而是突出枪械的表现及其对周围环境的冲击力，以营造凶暴狂热的火拼场面。阿虚常被指“不会写女人，燃得起来但萌不起来”（褒义啦），大概也跟他这种完全硬派的写作风格有关。而真下监督显然是把重心放在女性的身体上，配合悠扬的乐曲，用大量的特写来体现她们的美，即使是残酷的屠杀也会让人觉得那是“天使的舞蹈”（当然这其中的某些动作设计是否符合逻辑我们就不讨论了）。真下监督对“旋律感”的特殊喜好决定了他的动作戏通常都很软，您看即使是《无限住人》原作里那样凶残激烈的杀阵也能被他拍得软趴趴的我也就不说什么了w
嗯关于您说的“两作内涵相差甚远”我可不敢忘喔。说了这么多，两部作品虽然都是黑帮题材并有一部分设定重合，但从内涵到节奏风格和表现手法都相去甚远，的确是“骨子里完全不同”的两个东西。真下监督若用Noir的创作手法来拍phantom，成功率有多少当然值得怀疑；再加上考虑近年来真下作品的地雷率之高（当然这不针对您而言），就更让原作信者们捏一把汗了。所以我衷心佩服阁下能说出“phantom交给真下监督是它的幸运”这句话的过人胆略，在此膜拜一记。
绯雨 霜@2008-12-11 12:17
已经确定动画脚本中原作的修改部分由虚渊自己来改= =
寒火秋@2008-12-11 12:37
真下耕一属于是长歪了，有些想法很好，可惜歪了。
ripplet@2008-12-11 12:54
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最初由 绯雨 霜 发布
已经确定动画脚本中原作的修改部分由虚渊自己来改= =
这真是好消息XDD 希望阿虚能负责若干话脚本并掌握一定主动权~
寒火秋@2008-12-11 12:59
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最初由 GAT-105E 发布
很好...今次完了...
音監是鶴岡陽太...
音樂製作是LANTIS
CAST本來就換定的了, 要換上LANTIS+鶴岡班底的女聲優麼...? 今次看換要上後藤, 平野, 戶松還是其他鶴岡愛用的聲優了...
小野已經出現在京ANI那邊了...這邊應該不會出現了吧...
混账啊，居然是鹤冈阳太！就是因为鹤冈才把我家肉丝X佐藤龙雄的黄金组合给拆掉了啊！这次连小美都不放过？！怎么会这样啊……T T
对了，突然想起来phantom肉丝原来也有出演的，啊啊啊！！！
wang85127@2008-12-11 13:07
.....我认不出来了....那个是谁了....怎么不向ova那样还原人设啊..
Re: 官网开了
BloodWingS@2008-12-11 13:12
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最初由 ocydia 发布
http://www.phantom-r.jp/
为啥七尾会混在里面的
C75上准备放出的TV化纪念本的参与人员
夜天光@2008-12-11 16:45
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“你真认为把这些相似的要素找出来就不用考虑这些要素在原作的处于的地位了?”
您这句话的意思以及后面的论述难道不是以“承认存在这些相似的要素”为前提么？
以承认为前提=承认?我是在假设这些要素相似的前提下来证明这些要素不过都是笑话.好了,重点在哪?
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玲二给Ein取名字这段可以说是Ein线一个重要的感情基调，正是从这里开始两人之间才从普通的搭档关系转而形成真正的羁绊，玲二也才发现了自己要守护的东西。这还不是关键要素么？
对,确实在这一时刻很关键很重要推动了剧情.然后呢,对"整个故事"来说呢,对路线的主题来说呢?请看清楚我说的是什么,这类剧情道具用完就扔产生的永久效果就是属性符号,这跟它是否是关键要素有矛盾?你完全不行嘛!
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好吧不管对于inferno的刻画是不是缺陷，至少虚渊是把它定位成一个“神秘黑帮组织”的不是么？同为站在黑暗世界顶端的神秘组织Inferno和索尔达，为肃清敌人而培养出色杀戮技能的被称为phantom/noir的少年少女们，有这点就够了嘛w
对对,不需证明,喊个口号,你说足够就足够.
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所以问题仍然是回到最初。既然在Ein和雾香这个人物设定上“存在相当程度的相似要素”是个事实，那么把它指摘出来又有什么不妥呢？“借鉴一部分的设定”难道就不属于借鉴的范畴了么。就好像我们说Cal的原型是马蒂尔达，沙耶的设定来源于火鸟，这些难道都是超越底线的可笑言论吗（后者可是阿虚自己说的呢）。
“抄袭”这个字眼让您感到不快的话我道歉，咱们就用“借鉴”行了吧w
啊对不起，因为您对真下监督的赞美在当下（无论在popgo还是11区）实在显得有点特立独行，让我错认为您是信者了...抱歉。
存在一部分相似(事实证明这不过是个笑话)指出来没什么不妥,可笑的是你们只是指出来就算了(事实证明没有指出来的资格与立场)?而是自以为事地咬定借鉴抄袭.因为相似所以借鉴,抱歉在这种雷同度上我看不出它们之间有任何逻辑关系.厨的一相情愿倒是很好理解.要说女主角相似,明显EIN这个绫波凛第二比起雾香程度要高的多.
赞美?我哪里赞美真下耕一了?作为Flim Noir爱好者的我认同他对Film Noir的把握,这点对PHANTOM有益,如此而已.而且,与其说是针对真下耕一,不如说是在嘲笑你然后看笑话吧,这点才是欢乐之源.
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您真有趣，我表明自己的观点您说“‘我认为’没有丝毫价值”，举例大家公认的定评您说“这种东西太暧昧”，那拿出“我不是一个人”的具体证据来又被您笑这是“集体无意识的具现”要我说点自己的东西……好壮观的圆圈啊w 果然这个世界只有您才是真理！
关于三部曲的定义我参考的是wiki：[url]http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8...%83%A8%E4%BD%9C。而真下监督的杀手三部曲在诸多方面的共通性是否得到广泛定评，请自己问问google，这里只给出不算权威的BANDAICHANNEL的企划：http://www.b-ch.com/contents/feat_g...tion/index.html。[/url]
不是我有趣,是你太无知.
"三部曲","系列"对于文学创作而言都是固有名词,字典里有清晰的解释(具体的我已阐述),"我认为"的主观解释在针对固有名词时不具有任何价值.
"大家公认"这是一个暧昧的结论,怎么样才算公认?一个集体中具有个共同认识.既然是共同认识,个体使用时必然失去客观性.因为个人无法代表群体意识.但是确实,"公认"可以使用一些手段在来达到接近的效果,比如投票,在针对一个观测对象时,向所有的观测到这个对象的观测者征求意见.这个"意见"达到高度统一时,才会具有接近的意义.但是,通常这是很难做到的,因为集合的把握非常困难.
好了,看看你的"公认",针对Noir时,集体就是所有观看Noir的人,只有在所有观看Noir的人具有统一的认识时,"公认"才成立.而你的例子符合这个要求吗?充其量只是一个针对一个事物的小部分人的接近统一的认识,而且网络的信息即时回馈会影响人的自主判断,最后这个认识也是在他人的影响下产生的,这更削减了实际意义.Noir在5国放映再加上一些其他渠道,接触的人至少有数十万,你拿一个十来人的认识去代表他们的意见?这简直是独裁!
说一下上面的手段,抽样调查.抽样调查不等于公认,但它确实具有一些实际意义.相比你这一小撮人的共识,NEWTYPE01年年度动画总排行第二明显更具有这种实际意义,但我也不会把这叫做"公认".
再说论据,公认不是论据.是一个结论.刚才你的结论是"PHANTOM很燃",论据应该是"为什么燃,燃的具体原因与表现"这类的内容.不存在"大家说燃所以燃"这种因果关系.
总结一下内容,
1."我认为"-针对的是固有名词,所以无价值.
2."大家的定评"-你无法代表"大家".
3."我不是一个人"的具体证据-这根本就不是证据,更不会是具体的.而且同2,请别代表大家.
4.好壮观的圆圈-大脑构造有问题.
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同样都为单元剧形式的黑色调动画，CB在作画上的细致程度、每一话的剧情张力，都是Noir无法企及的，拿两者来比较的确只会让后者显得粗糙，还是不要的好w
你说的这个和我说的有哪怕一点关系吗?我要的就是黑色基调,你扯什么作画剧情张力.整天张力张力,能来点别的吗?
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既然您已经说两者节奏可比性不大了我就直接附议好了w 现在要我举出具体的例证的确有点为难...因为对于这片我现在只留下一个大致的视听印象，那些故事实在记不住啊...w 不过看Noir的剧情感到“闷”的我想我不是一个人，阁下不妨去找找其他人的评论？当然关于那些重复使用的画面、角色对话时维持长时间的静止状态这些技术上的问题我也不打算深究了。
你上面不是在扯谈PHANTOM紧张快节奏所以与Noir不同吗?怎么我一具体谈节奏你就萎了?不会你只是在喊口号事实怎么表现完全不管的吧(我流冷汗了)?
Noir确实闷,闷到了NT年度第二,看来不少人都挺喜欢"闷"剧情的嘛.不过也没见其他什么动画"闷"个年度第二啊.
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至于phantom中的燃要素，先不提那些令人气血骤升的战斗火拼(Claudia线那不就是英雄本色么，发哥上身的玲二还不燃？），玲二扔掉身份证明说要凭自己的意志守护身边的Ein时，在弥留之际对Claudia说要活下去时，Ein为了玲二含泪杀死Master，双双逃亡、在故乡终于露出真心笑容时……这些在绝境中最纯真的爱难道不能让您的血液沸腾么？
战斗火拼要直面人的死亡,紧张与残酷才是直观感受,这不是萝卜动画.
玲二以自己的意志抛弃过去守护EIN,这是找到生存价值的感动,这是"湿"不是"燃"
走投无路,没有明天,只能选择以自己的死作为爱人前进的道具,这是无奈与悲哀...你"燃"了...?
Ein为了玲二含泪杀死Master,在过去与现在的抉择中都痛苦的哭了你还能"燃"?
双双逃亡、在故乡终于露出真心笑容时……EIN终于得到救犊,玩家回顾经历沉浸于淡淡的幸福中才是正常感受吧?故事闭幕了,你"燃"起来了...
没一个在正常情况下能让人燃的,你都能"燃"起来,你是自燃器(这是什么)吗?
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虚渊的动作场景中，对女性角色极少有多余的身姿动作的细节描写，而是突出枪械的表现及其对周围环境的冲击力，以营造凶暴狂热的火拼场面。阿虚常被指“不会写女人，燃得起来但萌不起来”（褒义啦），大概也跟他这种完全硬派的写作风格有关。而真下监督显然是把重心放在女性的身体上，配合悠扬的乐曲，用大量的特写来体现她们的美，即使是残酷的屠杀也会让人觉得那是“天使的舞蹈”（当然这其中的某些动作设计是否符合逻辑我们就不讨论了）。真下监督对“旋律感”的特殊喜好决定了他的动作戏通常都很软，您看即使是《无限住人》原作里那样凶残激烈的杀阵也能被他拍得软趴趴的我也就不说什么了w
只顾自己说却完全看不出针对性,你不是在回复我的观点吗?别一概而论.Noir里的动作戏不都是你所说的那样.具体的我说的很清楚,请别无视(估计没用).关于阿虚的风格,我已经说过很难以动画再现,不需要你来解释原因.至于什么真下什么"动作的旋律感"的喜好,.HACK(游戏)里有很多火暴激烈钢硬的的动作场景(尤其最终章).我不知道你这评价的原因.相比.HACK的动画版,结论很明显:对低成本动画不能要求太高.
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嗯关于您说的“两作内涵相差甚远”我可不敢忘喔。说了这么多，两部作品虽然都是黑帮题材并有一部分设定重合，但从内涵到节奏风格和表现手法都相去甚远，的确是“骨子里完全不同”的两个东西。真下监督若用Noir的创作手法来拍phantom，成功率有多少当然值得怀疑；再加上考虑近年来真下作品的地雷率之高（当然这不针对您而言），就更让原作信者们捏一把汗了。所以我衷心佩服阁下能说出“phantom交给真下监督是它的幸运”这句话的过人胆略，在此膜拜一记。
"节奏风格与表法手法相去甚远..."以上两点你哪一点成功证明了?明明萎地不停地顾左右言他却完全不受影响地下自己被战翻的结论,我真佩服这脸皮厚度.
别回避风格问题,我在证明的重点只有这个,我要的是纯正MAFIA味的PHANTOM(想想PHANTOM的片头动画吧),不是一部只有打戏就足够的B级片.还有,我说了多少遍真下耕一要保证的是氛围,这怎么扯上创作手法了?上面是表现手法,这里是创作手法.好吧,你有多少种手法说清楚可以吗?
"phantom交给真下监督是它的幸运",哈哈,回去看看我是这么说的吗,这种自以为是的姿态怎么看都是无知无畏的信者捏造啊!
我强调的是"保险",你不会连这个词的涵义都不理解吧?
确实,也不能说你信者失格,根本原因是能力的局限嘛!
red161@2008-12-11 21:19
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最初由 GAT-105E 发布
很好...今次完了...
音監是鶴岡陽太...
音樂製作是LANTIS
CAST本來就換定的了, 要換上LANTIS+鶴岡班底的女聲優麼...? 今次看換要上後藤, 平野, 戶松還是其他鶴岡愛用的聲優了...
小野已經出現在京ANI那邊了...這邊應該不會出現了吧...
看见肉松和平胸就头晕了...
后藤麻麻
对我来说 人设更糟糕 芝 美奈子这仙人也在 这么说 风格...想想都汗[/han]
伊藤誠@2008-12-16 20:20
人設出來了
http://news.dengeki.com/elem/000/000/128/128212/
「Phantom」は、人気ゲームブランド・ニトロプラスのPC用AVG『Phantom -PHANTOM OF INFERNO-』を原作にしたアニメ作品。監督は、「無限の住人」、「.hack/」シリーズ、「NOIR」などを手掛けた真下耕一氏が担当。シリーズ構成は、「機動戦士ガンダム00」、「おおきく振りかぶって」でお馴染みの黒田洋介氏となっている。また、キャラクターデザイン＆総作画監督には、「無限の住人」の山下喜光氏、「NOIR」の菊地洋子さん、「黒執事」の芝美奈子さんといった、現在活躍中のクリエイターをはじめとする6名が参加するという。制作は、「無限の住人」、「.hack/」シリーズ、「NOIR」などのビィートレインだ。ハードボイルドな世界観と、クールなガン＆カーアクションに注目だ。
以下に、本作のストーリーとキャラクターの設定画を公開する。
■ 「Phantom」ストーリー ■
暗黒街で相次いで発生したマフィア幹部暗殺事件。その影でささやかれる謎の組織「インフェルノ」と、組織最強の暗殺者である「ファントム」の噂……。
1人旅でアメリカを訪れた少年は、ある事件で偶然にも「ファントム」に遭遇する。その正体は自分と歳が変わらない少女“アイン”だった。それまでの過去を消され「ファントム」のもとで数々の暗殺術を学ぶうちに、いつしかは少年は組織最高の暗殺者に成長していく。陰謀が渦巻く凶暴で無法な世界に芽生える純愛の行方は……？
アイン-Ein-
謎の組織「インフェルノ」の暗殺者。命令に忠実で完璧な仕事をこなすことからコードネーム「ファントム」の名で呼ばれる謎の少女。その異名は、組織最高の暗殺者に与えられる称号。あらゆる感情を抑制して任務を果たす。
ツヴァイ-Zwei-
卒業旅行をアメリカ1人旅に選び見知らぬ海外の地で目を覚ました少年。「インフェルノ」に記憶を奪われアインに暗殺者として育てられる。自らが生き残る選択肢として、“ツヴァイ”として生きていくことになる。
クロウディアマッキェネン-Claudia McCunnen-
「インフェルノ」の女性幹部。その若さにもかかわらず、組織の上層部に登りつめた辣腕（らつわん）家。組織に囚われた主人公に同情しいろいろと便宜をはかるが、一方では手段を選ばない野心家として非情な一面を見せることもあり、謎めいた行動で“ツヴァイ”を幻惑する。
rewyou@2008-12-16 21:32
望向小說……
這樣的人設我不承認啦……（淚奔）
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