『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>鸭颈兽这孙子
blade-r@2009-02-28 16:20
完美解码的KMP挺奥妙的还是用VOBSUB调着看完的-_-
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最初由 0 Haku 0 发布
鸭子太喜欢标新立异了，最开始抛出的宣传中说到战争秀、飞行员可以不变老，很好很石破天惊......让观众总是猜疑推理，又在片子中最后把它们推翻，战争秀依然是政治和经济的延续，飞行员不变老是因为便当得太快。
但是这个拿到实际中就出现了问题--基于对名导演的信任，我想大多数人认为他是可以把这个看似荒诞不经的设定驾驭好的，并且带来现实的感觉。而这样观众就会不断强迫自己接受这个情节的合理性。但最后却发现剧本讨巧地借着一个“揭开悬疑”的设计绕过了荒诞设定，根本没有费心维系它的合理性并且在这基础上展开故事。
这肯定很郁闷。于是观众最后就会感到真相来临得过于突兀，加上不多的空战自然很闷了。
对原著我一点也不了解，不过这个悬疑情节是不是鸭子“粉碎”出来的没有区别，“永恒之子”设定和战争摆在一起永远显得不真实动人。他不该一开始不老实地用这个唬观众，除非他真把这个事情搞得打动人心。
P.S,或许这一切都是男猪的脑补or脑后插管，男猪醒来后--
A，发现自己在电脑桌前睡着了，屏幕上还开着IL2....这乃是一个典型的有些军武控的宅的房间，贴满了YY的兵器海报，橱窗里兵器模型和PVC人偶错落有致，落灰的电脑桌上光碟一堆，纸巾一打（拖走暴捶
B，在GIS的世界中醒来，发觉自己被灌输了诡异的虚拟实境:p
粉碎机的电影看得不多,我是没感觉需要搞得怎么现实,不把“永恒之子”设定当悬疑就拿来当个既定的普通设定也不错啊,因为导演大牌就老想着挑毛病看电影多累.我感觉很好看,虽说也想着能有个稍微好点的结局,看优一敬礼想着骂押井守龟孙子-_-
画面真美,尤其青楼里一段,喝酒一段,INNOCENCE玩得花,人狼色彩暗,我倒觉得这部比较恰到好处,ED也好听
怨念开枪后的那个拥抱,做得两个小孩像老头老太一样被雷了下-_-
PS:草薙的声音真亲切,BABY BLUE看了这么多遍一听就听出来了囧
newyouth@2009-02-28 19:00
简单评下，不说画面和机斗了，我觉得那些都算是题外话
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是本好片，但终究距离回忆中的那个押井守，还是一步之遥
这可能是鸭子90年后情节最简单的一部动画了，不过是批了层层伪装——空战片、爱情片、文艺片——好吧，其实讲的或许是个无限轮回的故事，但所有的精彩、郁闷、纠结和感动，也多在此了。
整片在形式上足有两场空战系可以当作高潮看，但在我看来真正的高潮却是两场闷的不能再闷的感情戏，一出是水素在喝醉酒后对优一说：这就是游戏规则。另外一出是最后两人在办公室里的相拥而泣，当然得结合着看，这两出戏几乎就是全剧的核心内容。
大家都默认了这是个悲剧结局，而最悲的无疑就是女主角水素吧，颇有点不断和所爱之人错过的意思，并且不单单是错过，她还要尽量争取下一次不再错过——然而她自己心中大概已经知道并没有这个可能吧。而男主角则有点浪漫主意色彩，这也由他的身份决定，尤其是最后在出机时说得那句：教父就由我来打败。
其实对比下之前办公室的戏，他自己也知道那是没可能的吧，即使没可能，也要去做。押井守似乎特别喜欢干这种在观众伤口上撒盐的事情。但是这次却差了口气，对比机动警察2最后那一幕，那盐巴真是撒得让人欲哭无泪却又五体投地，但SKYCRAWLERS却有点气短——仅仅是气短，却还没成英雄呢……
想想最后如果男主角的子弹能有一发插伤教父，或者两人的DOG FIGHT能再激烈些，或许这种浪漫会让片子更完美点，而且更多点希望吧。
然而这片却太反动，最后的结局是个什么意思呢？什么都没改变，继续轮回？我觉得这是个太大的遗憾，把观众思考的余地剥夺了——显然大家不会再想这再来一次男女主角还会有多少床戏吧
或者这片从头到尾都是在营造这种气氛，永远是孩子的生命在不断轮回，优一对基地的军官说：你说的太精准了，我们就是孩子啊……明天就会战死的人，有必要去成为大人吗？
但是到最后，他们或许还是期待自己可以长大，可以摆脱明天就会死去的命运吧。然而这种想法却只能存在于我们自己的YY中了，片子并无恰当的表现，鸭子是不是在最后时刻被自己精心营造的这种“平静的绝望”给陶醉了呢……以至于又在次停在了一步之遥。
要么把希望全部掐掉，就好比机动2的最后我实在很想给南云一耳光，要么就留点革命的火种，好比攻壳最后的2501，像这会SKYCRAWLERS这样憋死还出不来半点声响的，实在看的很憋屈。
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川井宪次这次很够意思，为了基友鸭子算是好好振作了一把，SKYCRAWLERS是近年来川井最出色的音乐作品，片尾曲也相当不错。
flyang@2009-02-28 19:08
好像小说里面男主把女主杀了，可惜鸭子喜欢闷骚。。
softworm@2009-02-28 19:12
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最初由 0 Haku 0 发布
不需要专门工具，随便下一个kmplayer，打开bdrip后把字幕文件拖到正在播放的窗口里，然后按四下"["按键，同步-2.0秒。不是1秒。
别听书记扯，书记说话过太多大脑就不是书记了[/TX]
p.s,很想吐糟上面某位“都给我补课”的主机党
嘛，一看是刚破处的mj 还是不要白费力气了吧
KMP不支持ssa/ass的字幕时间轴即时调整
还是用popsub调吧，反正就调一秒钟快得很
0 Haku 0@2009-02-28 20:39
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最初由 blade-r 发布
因为导演大牌就老想着挑毛病看电影多累.
囧别随便搬出挑刺论，看清楚我写的内容了吗？
正因为观众信任他的能力，相信了永恒之子的设定一直到最后，才会被他讨巧的方式给石化掉，在快结束的时候毁掉一个大设定重来，肯定没法太深入的，相对的也就缺乏足够打动人心的东西，所以lz说“尺度放不开深沉不下去”。
这篇感觉就一给2代铺路的......很多东西都模模糊糊的。
譬如教父为什么放过了女生？仅仅因为是女的还是他们有旧情有孩子？
譬如叠报纸的那个人，作为暗示镜头花在上面的时间也太多了，从镜头上观众更会觉得他拥有细心但很孤独拘谨的人格，这本可以在空战中表现出来，却成了纯粹路人。
另外，永恒之子作为悬疑不是观众想这样，是片子中就是这么诱导的。如果设定是稳固的，就可以在它的基础上深入和展开，杀戮和人性也好，更丰富的故事情节也好，把配角弄丰满些也好；用悬疑作为核心取而代之，就不需要，是很节省工本的做法。
当然，预告和正片的比较也就注定了这片“讨巧”的特色了
还是那句话 能看就可以了 我要求不高
安啦，真有心情惹事的，早就抓着鸭子最开始宣传口风中放的那写大炮仗不放了:p
tidsean@2009-02-28 21:01
这片我最不满意的就是镜头切换………………
不是一般的生硬
背景不错
音乐大赞
剧情一般
最后ed结束后出现的一段动画很不错 感觉弥补了一些不足
kidvsconan@2009-02-28 22:23
容我再说一遍：人设巨傻，男主整一肥胖版的佐助:rolleyes: 。
其实不光这部，近几年诸位大师们的作品都让我有点小失望。大友的蒸汽男孩也好，今敏的红辣椒也罢，感觉都是在浪费自己的才华。（川尻的高地人也很没劲...）
当然宫崎的金鱼姬还是看得很舒服的。
PS：Wii版已通，上上之品！比电影有爱多了*_*
blade-r@2009-02-28 22:45
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最初由 0 Haku 0 发布
囧别随便搬出挑刺论，看清楚我写的内容了吗？
正因为观众信任他的能力，相信了永恒之子的设定一直到最后，才会被他讨巧的方式给石化掉，在快结束的时候毁掉一个大设定重来，肯定没法太深入的，相对的也就缺乏足够打动人心的东西，所以lz说“尺度放不开深沉不下去”。
这篇感觉就一给2代铺路的......很多东西都模模糊糊的。
譬如教父为什么放过了女生？仅仅因为是女的还是他们有旧情有孩子？
譬如叠报纸的那个人，作为暗示镜头花在上面的时间也太多了，从镜头上观众更会觉得他拥有细心但很孤独拘谨的人格，这本可以在空战中表现出来，却成了纯粹路人。
另外，永恒之子作为悬疑不是观众想这样，是片子中就是这么诱导的。如果设定是稳固的，就可以在它的基础上深入和展开，杀戮和人性也好，更丰富的故事情节也好，把配角弄丰满些也好；用悬疑作为核心取而代之，就不需要，是很节省工本的做法。
当然，预告和正片的比较也就注定了这片“讨巧”的特色了
还是那句话 能看就可以了 我要求不高
安啦，真有心情惹事的，早就抓着鸭子最开始宣传口风中放的那写大炮仗不放了:p
挑刺论没有针对你,也许是看片前进了这楼的心理作用[/KH]
仍然不太明白这个"讨巧的方式给石化掉"是什么
观众认为的永恒之子的设定是一群长不大的孩子,这个设定没觉得丫有毁掉啊
容器里塞人格的设定是慢慢加上去的,不感觉突兀.还是说长不大的孩子是给永恒之子的幌子,是单纯的容器,那么草薙是为了一个完全错误的理由去杀前男主的么
三矢坐在床边说的关于"公司商品名""遗传因子控制剂"的话很莫名
讨巧来说确是受教,我每次看IG的剧场基本都被画面蒙住[/KH]
叹,照你说法,到我这里什么都是好片了
胖蝈蝈@2009-03-01 01:11
一片批评声。。。
咳 个人觉得其实比起以往的片要好些 大部分的场景都以蓝天白云为背景 不是像以前素子那个时代去刻意的制造些压抑感了
嘛 抱怨空战片不多说明对鸭嘴兽这个家伙不够了解 他本来就是喜欢装深沉 玩心理的 空战场景多了就不是他的风格了
至于场景切换 可能是我看的东西还不够多的原因吧 觉得还可以 不算很生硬
咱是傲娇@2009-03-01 01:13
嘛，不知道原作是怎么样的
但是抛开原作来看，片子是好，但是不讨大多数人的喜
md2@2009-03-01 02:05
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最初由 0 Haku 0 发布
譬如教父为什么放过了女生？仅仅因为是女的还是他们有旧情有孩子？
孩子是教父和草薙的
现在的草薙和生下孩子的草薙并不是一个人
公司设计陷害草薙已经暗示了草薙并不可能因为是司令而永远不死
Venusxx@2009-03-01 02:18
看完之后的唯一的感觉是，这电影的音乐非常好听=v=
高町菜乃叶@2009-03-01 02:50
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最初由 0 Haku 0 发布
不需要专门工具，随便下一个kmplayer，打开bdrip后把字幕文件拖到正在播放的窗口里，然后按四下"["按键，同步-2.0秒。不是1秒。
别听书记扯，书记说话过太多大脑就不是书记了[/TX]
p.s,很想吐糟上面某位“都给我补课”的主机党
嘛，一看是刚破处的mj 还是不要白费力气了吧
您想吐糟的话，吐糟无妨，如果有营养的话。
顺便Sazabi2001同学，游戏版剧情很扭曲很那啥 ，你确定要我写出来吗？
当然如果有人需要我写一篇剧情简介也不错，不过建议有条件还是自己玩吧，因为当时的气氛渲染和配乐不是光凭在下的文字就能概括的，游戏这东西没有年纪适合不适合之分吧。
Sazabi2001@2009-03-01 03:07
。。。。。
写出来吧，我是不可能跑去玩Wii的。。。sigh～
高町菜乃叶@2009-03-01 04:17
那么我就乱写写吧
首先，先申明游戏的几位主角的名字和声优都和剧场版不一样，但是样貌却基本是剧场版人物的年轻时候样貌一般，至于这点随便在视频网站找个游戏预告就能确定。
游戏过场大部分使用战前战后简报和战斗中即时演算的通话，但是也有IG负责制作的和剧场版一样水准的动画。
然后年代依旧是战争秀的时代，不过比剧场版早了很多年。
这个时代还是前置引擎活塞机活跃的时代，而ACE部队这一天迎来了一位新人，也就是游戏主角（主角在整个游戏中无台词，无露面，结局动画部分也没有看到眼睛和上半个脸）
ACE部队基本都是老一代机师，虽说有点不拘小节，但是很给人印象亲切，军人感十足。
然后作为新人的主角，技术高强，十分活跃，基地的指挥官（一个和蔼的眼镜大叔）也委以主角重任。
结果第二关，新人加入，五个新人，好吧此时不谈名字，不过新人里面应该是包含了剧场版的白发男和剧场版男主的搭档无疑的，同时还有个性格很天然喜欢蓝天的女新人加入。
结果人们开始议论纷纷，关于新人是否是“永恒之子”这个问题，那个时代永恒之子还是类似传闻和实验话题一样的存在。
而之后一场战斗，一个老队友，两个新人被击落，队长深刻自责。
不过之后，两个新人都回来了，只是好像不记得之前的事情，这也是游戏里面第一次正面描写永恒之子的属性。
之后一战，白发男被敌人追尾，然后队长去挡了子弹，最后被击落，这一战游戏里面配合雨天和音乐很有爱。
之后基地大权被一只很阴阳怪气的技术主任掌握，老指挥官被调离，换上了新任的满脸横肉指挥官，而男主成为了新的队长。
结果此后的战斗中，白发男经常以冷淡高傲的方式来战斗中吐糟，比如“你们队长死了不过是因为他太弱了而已，这就是战争不是吗”
而男主的搭档（原来队长的老朋友）就一直看白发男不爽。
之后散香作为实验机，而交由男主和新人女主来进行空格演习，战斗中女主很沉迷于和男主的缠斗，结果对于中途杀出来的敌军，被女主以“不要干扰我和他的战斗！”为由尽数秒杀XD
直到一场战斗，是攻陷敌人的大型堡垒，有多门对空炮和一门很扭曲的主炮，不过那技术主任说了主炮现在不能用所以不必担心，而且将包括男主在内的老队友作为先锋，所有永恒之子新人全部作为后备，以此队型出击。
结果嘛，当然，敌人的主炮是可以运作的，技术主任很扭曲地说“反正对各位来说这也不算什么，何况情报出错实在太正常了”
最后，四人小队出击，击破主炮的时候，只剩下男主和他的搭档了，剩下两个老队友都牺牲了。
结果此时，技术主任却让第一小队避开，新人小队到，然后面对已经没有抵抗的堡垒，投弹，然后任务结束。
白发男：“这种无聊的任务还真是轻松啊”
男主搭档：“哈哈哈………………无聊？无聊？！你知道我两个朋友都死了吗？！！！”
白发男：“那是他们太弱了而已，本来以为你们作为前辈应该很强的，结果不过如此吗？嘛，不过和你们的老队长一样，徒有虚名所以理所应当地死了而已”
男主搭档：“你这混账！！！！”
然后男主搭档彻底毛了，开始攻击白发男，然后将白发男机体打伤。
结果此时嘛，技术主任发令，男主作为队长，要制裁反叛者，嗯，没错，男主要击落自己的搭档，在游戏里面这时候是没得选择的，配合黄昏惨红的背景和悲壮的音乐，最后男主击落了自己的搭档，搭档的遗言是“你果然好强……”XD
至此，原本的正常人队员死绝，只剩游戏版男主，而之后又有永恒之子新人加入，而之后一战中对话中虽然男主没台词，但是有出现“咦队长怎么完全不说话了？”的情绪表达。
而女主也因为想和男主全力一战，反叛到了敌方那边去。
之后嘛，白发男和那技术主管也众望所归地反叛到了敌方去XD然后被男主痛快地宰掉。
最终关就是男主对女主了，而且值得一提的是，最终关男主一到场，无论敌我通讯整个战场都在通告“黑猫来了！！！！”的感觉真好XD，顺带没错，男主设定上开的机体是前置引擎活塞机，而且机身上有黑豹涂装，这个在过场动画里面很明显。
最终是男主和女主的单挑，中途敌方想用防空炮偷袭，但是女主却帮男主一起把那些干掉了，追求真剑胜负。
结局是无敌的男主把女主击落，女主冒出了一句“果然好强啊……不过下一次的时候，我一定……”
而游戏的最终过场动画中，有着表达新旧人交替的分镜（这段新的两个永恒之子队员去酒吧的分镜和一开始老的队员的分镜一样）最后，则是新生的女主角来到队里，笑着跑向游戏男主也就是队长身边，笑着再次报道。
至此，游戏结束，嘛至于是不是就是剧场版的角色嘛，我相信捏它这么多应该不是拿来耍你玩的吧XD
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