『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]CLANNAD的后妈党 ..

unkstar@2009-03-14 14:38

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最初由 婉兮 发布



眼光好强大!莫非琴美酱在平行世界的米国?


米帝WWII時被戰翻了的平行世界?(望天
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第三代D-Joe@2009-03-14 14:53

美國大多是左舵,但不代表不可以右舵
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冈崎汐@2009-03-14 14:54

我来说两句吧。。。

首先,是要不要把学园篇做得面面俱到的问题。我曾经是非常反对这么做的,特别是当初还不知道能做两季的时候。大家都知道Gal改动画是业界一大难题,历来也没几个不挨骂的,做单线众口难调,做多线中心不突出+两面不讨好。而CLANNAD又是女主角相当多的一作,比AIR和Kanon都要多。AIR的效果好,女主角较少是重要原因,等到京都版Kanon的时候,流水帐问题就比较突出了,最后评价并不高,假如CLANNAD做了半年番,又是这么个结构,绝对会被喷死。

因为渚是毫无疑问的第一女主角,所以当初我的看法是希望京都做一个包括AS的比较单纯的渚线。如果不愿冒风险改编太大的话,也有两条路,一条是按游戏里渚线,封锁全部可以不登场的女主角;另一条是按游戏里渚线,让所有能登场的女主角登场,但戏份严格控制在渚线的内部。最后强行加上AS,末尾或者按一周目结束,或者加开放式结局。感兴趣的观众自会去找原作。

不过CLANNAD做得面面俱到,除了讨好各位女主角的fans、即lz所谓“玩后宫”之外,还有一个冠冕堂皇的理由,就是CLANNAD的内涵是整个小镇的故事,是人与人之间羁绊的累积,是无数的羁绊能唤来奇迹的童话。所以要有整体感,这个概念在剧中最明显的表达就是三周目的奇迹,此外还有公子的婚礼,3on3的胜利,特别是渚的毕业式,试想,如果学园篇和AS前段朋也不跑前跑后地帮各位女主角搞定剧情,他能为渚集齐那么多的朋友参加毕业式吗,显然不能,这实际上是在表达积累羁绊的涵义,算是最后收集光引发奇迹的现实版。

Galgame的文本结构与动画剧本的不同,使全局的改编很难,但是看完京都的改编后,发现把握得确实不错,应该说在面面俱到的前提下,他们尽力了,再完美也许就非人力所能及了。所以想到这,再加上档期加在一起是一年,也就接受面面俱到的方式了。


其次,直幸的去向,我是觉得京都没那个意思暗示直幸去见敦子了,因为有回忆镜头,而最后人物串场总不能让一个人物出现两次吧,我看仅此而已。倒是最后串场我当时觉得不妨让某抗癌战士在病房里露一小脸当个路人啥的,要不然觉得他好像有点可怜。。。


最后,是后妈的问题。这个分开三块说。第一后妈问题该不该讨论,第二为什么总是在讨论后妈,第三杏和藤林姐妹线。

先说第一点,后妈问题该不该讨论。开始讨论后妈问题时已经是AS了,有很明显的迹象京都会走三周目,即使不走三周目,仍然是开放式结局或一周目的可能性最大。我猜各位后妈党敲碗归敲碗,心里都明白后妈上位的可能性约等于零。从京都作air和kanon的前科来看,借它十个胆子它也不敢前面做了那么久的学园篇+AS,最后来个后妈结局,且不说观众,key就得掐死它。如果原作或者动画有意让哪个女主角作后妈候补,朋也堕落的5年间怎么可能一点动静也没有?所以后妈问题其实是个伪命题,只是谈资而已,这就引出了第二点。

第二点,为什么总是在讨论后妈。这个其实很简单,先说可能性,一般galgame很少有讲到结婚生子的,因此不同派别只是在剧情走向上战,特别是主线不明显的galgame。而CLANNAD里渚的地位没争议、又结婚生子了、并且渚还去世了,那么此时其他派别的YY就多了一种选择——由此催生出了罕见的后妈问题。再说必要性,如果CLANNAD是一口气发行全套DVD,大家看完后,估计没那么多讨论后妈的,但是它一周一集连载啊,每周大伙总得有得侃吧。不厚道地说,每周专楼里能认真讨论剧本设计,分镜构成,细节刻画,仔细欣赏动画影音手段、深入挖掘动画表现力,能够说出这集哪里处理得好,哪里比不上原作之类观点的有几个人?如果还不准讨论以后妈问题为代表的谈资的话,楼里就只剩下“这集好感动”,“流泪了”之类的话,如果碰上后面几集,那楼里气氛还不得和追悼会似的。有了后妈问题的讨论,这才是popgo啊。

第三点,杏和藤林姐妹线的问题。lz认为藤林姐妹线内涵最肤浅,我觉得并不是藤林姐妹线肤浅,造成这种感觉的是两个原因,其一是这条线路的主笔魁水准确实比不上麻枝或者凉元,其二是前面有君望这个前辈压着,君望那也是业界的经典,并且动画化也轰动一时,CLANNAD的一条支线,被比下去也没什么奇怪的。藤林姐妹线能和家族主题连接的,就是杏和椋的姐妹关系,lz说换成任一对闺蜜都一样,我不赞同,双胞胎姐妹这个设定有利于突出性格的不同,有利于刻画男主角的选择过程。另外,如果有闺蜜亲近到藤林姐妹这样真正双胞胎的关系,按CLANNAD的标准她们就不再是普通的友情而是家族式的亲情了,lz可以再体会体会。在这里第一季18集的三连卡反而力道把握正好,剥离藤林姐妹线后面普通恋爱剧情的同时,相对完整地点出姐妹之间纠结的矛盾——椋的泪水其实并不是因为失恋才飚得那么猛,她是看见了姐姐如此伤心才真正意识到姐姐为了她,在多大程度上牺牲了自己的恋情,而杏后面也意识到椋理解了自己的付出,这样复杂的心理互动从几个动作和表情的微妙变化里流露出来,是很不容易的,学园篇18集那短短几分钟的表现甚至要高于原作的整条藤林姐妹线。并且这种程度的相互理解,也是普通闺蜜间的友情达不到的。

而且,CLANNAD是一个整体,我们都知道原作里春原的风采在藤林姐妹线,杏的风采反而在琴美线,CLANNAD的杏并不只是在藤林姐妹线登场,相反,杏在任何一条线路中都必然登场,也是两位在渚去世后登场的女主角之一。这个情节很有趣,CLANNAD除了家族羁绊的内涵外,“一切一切都在不断变化”也是重要的概念,AS后半段朋也在幼儿园碰到杏,是这句话最好的注脚,我在看原作的时候,这个场面真的令人深刻体会到时间流逝不断变化的感受,但是杏一开口说话,却又带来了另一种截然不同却又不矛盾的感觉,要形容的话就如渚在游戏开始所说“即使如此,你还会一直喜欢这里吗,我非常非常喜欢这里”,就是这种感觉。从种种迹象来看,原作中杏的顺位是排在琴美之前的。而从现实角度讲,假如真的有后妈,她上位的可能性是最大的。——当然是要在她有这个意愿并且仍旧单身的情况下,不过原作也好动画也好是不可能涉及到这个问题的,那样的话暗示就实在太明显了,而且最重要的,这和主题没有关系。
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第三代D-Joe@2009-03-14 14:58

杏最多也就能當老婆吧,後媽根據劇情好像不可能(若是再生的話就不是後媽了)
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yy19@2009-03-14 15:12

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最初由 婉兮 发布

眼光好强大!莫非琴美酱在平行世界的米国?很好,一个世界渚线GE,一个世界全灭BE,一个世界TA,一个世界琴美线。。。幻想世界乃最牛X![/han]

……Gal多路线是罪魁祸首:rolleyes:
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r_emperor@2009-03-14 16:02

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最初由 冈崎汐 发布
我来说两句吧。。。

首先,是要不要把学园篇做得面面俱到的问题。我曾经是非常反对这么做的,特别是当初还不知道能做两季的时候。大家都知道Gal改动画是业界一大难题,历来也没几个不挨骂的,做单线众口难调,做多线中心不突出+两面不讨好。而CLANNAD又是女主角相当多的一作,比AIR和Kanon都要多。AIR的效果好,女主角较少是重要原因,等到京都版Kanon的时候,流水帐问题就比较突出了,最后评价并不高,假如CLANNAD做了半年番,又是这么个结构,绝对会被喷死。

因为渚是毫无疑问的第一女主角,所以当初我的看法是希望京都做一个包括AS的比较单纯的渚线。如果不愿冒风险改编太大的话,也有两条路,一条是按游戏里渚线,封锁全部可以不登场的女主角;另一条是按游戏里渚线,让所有能登场的女主角登场,但戏份严格控制在渚线的内部。最后强行加上AS,末尾或者按一周目结束,或者加开放式结局。感兴趣的观众自会去找原作。

不过CLANNAD做得面面俱到,除了讨好各位女主角的fans、即lz所谓“玩后宫”之外,还有一个冠冕堂皇的理由,就是CLANNAD的内涵是整个小镇的故事,是人与人之间羁绊的累积,是无数的羁绊能唤来奇迹的童话。所以要有整体感,这个概念在剧中最明显的表达就是三周目的奇迹,此外还有公子的婚礼,3on3的胜利,特别是渚的毕业式,试想,如果学园篇和AS前段朋也不跑前跑后地帮各位女主角搞定剧情,他能为渚集齐那么多的朋友参加毕业式吗,显然不能,这实际上是在表达积累羁绊的涵义,算是最后收集光引发奇迹的现实版。

Galgame的文本结构与动画剧本的不同,使全局的改编很难,但是看完京都的改编后,发现把握得确实不错,应该说在面面俱到的前提下,他们尽力了,再完美也许就非人力所能及了。所以想到这,再加上档期加在一起是一年,也就接受面面俱到的方式了。


其次,直幸的去向,我是觉得京都没那个意思暗示直幸去见敦子了,因为有回忆镜头,而最后人物串场总不能让一个人物出现两次吧,我看仅此而已。倒是最后串场我当时觉得不妨让某抗癌战士在病房里露一小脸当个路人啥的,要不然觉得他好像有点可怜。。。


最后,是后妈的问题。这个分开三块说。第一后妈问题该不该讨论,第二为什么总是在讨论后妈,第三杏和藤林姐妹线。

先说第一点,后妈问题该不该讨论。开始讨论后妈问题时已经是AS了,有很明显的迹象京都会走三周目,即使不走三周目,仍然是开放式结局或一周目的可能性最大。我猜各位后妈党敲碗归敲碗,心里都明白后妈上位的可能性约等于零。从京都作air和kanon的前科来看,借它十个胆子它也不敢前面做了那么久的学园篇+AS,最后来个后妈结局,且不说观众,key就得掐死它。如果原作或者动画有意让哪个女主角作后妈候补,朋也堕落的5年间怎么可能一点动静也没有?所以后妈问题其实是个伪命题,只是谈资而已,这就引出了第二点。

第二点,为什么总是在讨论后妈。这个其实很简单,先说可能性,一般galgame很少有讲到结婚生子的,因此不同派别只是在剧情走向上战,特别是主线不明显的galgame。而CLANNAD里渚的地位没争议、又结婚生子了、并且渚还去世了,那么此时其他派别的YY就多了一种选择——由此催生出了罕见的后妈问题。再说必要性,如果CLANNAD是一口气发行全套DVD,大家看完后,估计没那么多讨论后妈的,但是它一周一集连载啊,每周大伙总得有得侃吧。不厚道地说,每周专楼里能认真讨论剧本设计,分镜构成,细节刻画,仔细欣赏动画影音手段、深入挖掘动画表现力,能够说出这集哪里处理得好,哪里比不上原作之类观点的有几个人?如果还不准讨论以后妈问题为代表的谈资的话,楼里就只剩下“这集好感动”,“流泪了”之类的话,如果碰上后面几集,那楼里气氛还不得和追悼会似的。有了后妈问题的讨论,这才是popgo啊。

第三点,杏和藤林姐妹线的问题。lz认为藤林姐妹线内涵最肤浅,我觉得并不是藤林姐妹线肤浅,造成这种感觉的是两个原因,其一是这条线路的主笔魁水准确实比不上麻枝或者凉元,其二是前面有君望这个前辈压着,君望那也是业界的经典,并且动画化也轰动一时,CLANNAD的一条支线,被比下去也没什么奇怪的。藤林姐妹线能和家族主题连接的,就是杏和椋的姐妹关系,lz说换成任一对闺蜜都一样,我不赞同,双胞胎姐妹这个设定有利于突出性格的不同,有利于刻画男主角的选择过程。另外,如果有闺蜜亲近到藤林姐妹这样真正双胞胎的关系,按CLANNAD的标准她们就不再是普通的友情而是家族式的亲情了,lz可以再体会体会。在这里第一季18集的三连卡反而力道把握正好,剥离藤林姐妹线后面普通恋爱剧情的同时,相对完整地点出姐妹之间纠结的矛盾——椋的泪水其实并不是因为失恋才飚得那么猛,她是看见了姐姐如此伤心才真正意识到姐姐为了她,在多大程度上牺牲了自己的恋情,而杏后面也意识到椋理解了自己的付出,这样复杂的心理互动从几个动作和表情的微妙变化里流露出来,是很不容易的,学园篇18集那短短几分钟的表现甚至要高于原作的整条藤林姐妹线。并且这种程度的相互理解,也是普通闺蜜间的友情达不到的。

而且,CLANNAD是一个整体,我们都知道原作里春原的风采在藤林姐妹线,杏的风采反而在琴美线,CLANNAD的杏并不只是在藤林姐妹线登场,相反,杏在任何一条线路中都必然登场,也是两位在渚去世后登场的女主角之一。这个情节很有趣,CLANNAD除了家族羁绊的内涵外,“一切一切都在不断变化”也是重要的概念,AS后半段朋也在幼儿园碰到杏,是这句话最好的注脚,我在看原作的时候,这个场面真的令人深刻体会到时间流逝不断变化的感受,但是杏一开口说话,却又带来了另一种截然不同却又不矛盾的感觉,要形容的话就如渚在游戏开始所说“即使如此,你还会一直喜欢这里吗,我非常非常喜欢这里”,就是这种感觉。从种种迹象来看,原作中杏的顺位是排在琴美之前的。而从现实角度讲,假如真的有后妈,她上位的可能性是最大的。——当然是要在她有这个意愿并且仍旧单身的情况下,不过原作也好动画也好是不可能涉及到这个问题的,那样的话暗示就实在太明显了,而且最重要的,这和主题没有关系。


  汐酱乖~(摸头;
  看了不少汐酱在CLANNAD诸楼的发言,感觉小汐不愧是集小镇精华于一身,对作品的体验实在丝丝入扣,解释可谓鞭辟入理哇~(再摸,带上猥琐薯黍发棒棒糖时的暧昧讪笑

  关于作品改编的问题,一年前在我的这个楼里,我已经很详细的表达了自己的看法(主要在第二、第三页的表述):http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=474198&perpage=15&pagenumber=1
  虽然当时仅仅是在第一部动画播出的环境下的发言,且当时我仅仅通了游戏学园篇,但回头来看,感觉自己理解还是很到位的。跟你的观点也基本一致。在此不再赘述。如果总结成一句话的话,果然还是下面这位的回复最精辟,胜过我俩千言万语:

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最初由 yy19 发布

……Gal多路线是罪魁祸首:rolleyes:



  直幸那个片段看来是我脑部多余了,因为我最喜欢的是这条线,所以很希望无论如何最后一集老头子出来露个脸。
  至于抗癌斗士,看来京都绝对是有意的把他给抹杀掉了——既然已经确定了要背着骂名在TV里要给主角开后宫了,那这个彻底让相关女性角色(木京,这个字忘了怎么用拼音打出来了……)对主角不会产生好感的某人,就这么给和谐了吧。颇有些“宁教我负天下人,不叫天下人负我”的味道,嗯嗯。
 
  接下来,关于后妈问题。如你所言,根本不是什么问题。那为什么我还要挑起来说呢?这才是POPGO啊。每次看到最新的GALGAME改编相关贴时,大家除了YY还是YY,要不就是一阵见血的把剧情透个体无完肤里焦外嫩,然后三天沉底。为什么别的类型的贴子能够扯到哲学扯到社会扯到人生,一个下三滥剧情的鸡翼结局讨论贴也能盖4000多楼死皮赖脸的占着首页一个坑,GAL类的贴子就只能在对正房还是二房的鸡毛蒜皮上纠结不清呢?绝对得有人负起这个责任!所以我说我也要发泄啊。对我发过的贴有印象的人应该知道我的风格;嘛,这回轮到后妈党了,算你们倒霉……

  回到话题。藤林姐妹线方面,我确实真没有感受到如你所说的那么细致的感情体验上,经这么一说,觉得确实有道理。为什么我没有感受到呢,恐怕是在于我本身就轻视这条线吧。如前所言,我虽然会在幻想中追求安逸,但体验的过程却很注重现实的逻辑和情理:这条线以一般的感情戏来打分,当然是上佳水准。但双胞胎姐妹为了一个废柴纠结到伤透心,这种事情让我觉得主角光环开得太过分;而剧本定位又不会来个双飞通吃的完美解决方案,明显是给你画了个饼不让你吃,在以“让所有人得到幸福”为宗旨的号称神作的CLANNAD剧本中,确实显得不太有水准。我对待每条线都是作平行世界来理解的(这应该也是原作世界观的真相吧),但这里就是一个故事,所以我只好不满了。

  至于AS中杏的处理,说实话,要是你妈妈不吐便当,作为一个路人,我也最赞同杏阿姨来当后妈的哦~!不过嘛,你妈妈还是回来了,阿姨还是该老老实实的呆在幼稚园调教牡丹陪你玩了吧。

  PS.我觉得杏妈党们太过分,好歹第一部发了卡之后都露了这么多次脸,够对得起你们啦。像我,看到琴美涂个指甲油,芽衣长成大姑娘就高兴得要死,对京阿尼一口一个感激,这是多么容易满足的一个忠实观众啊。[/ku]
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zoeyfly@2009-03-14 16:15

后妈党去死 +10000

就这样.
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冈崎汐@2009-03-14 16:26

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最初由 r_emperor 发布


  汐酱乖~(摸头;
  看了不少汐酱在CLANNAD诸楼的发言,感觉小汐不愧是集小镇精华于一身,对作品的体验实在丝丝入扣,解释可谓鞭辟入理哇~


这么夸我就要找个幻想世界了钻进去了:D

好几个楼糟糕化我也没少出力 [/han] ,也反省一下:o :o
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9616777@2009-03-14 16:28

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最初由 r_emperor 发布


  我对同人音乐大爱(虽然没听过多少吧),但对各类同人剧情原创严重不看好(虽然也没看过多少吧)……




  我怎么看都觉得众后妈党是真希望TV剧情反水,根本没有作平行世界的意思。等等!也就是说……大家想让京都也变成巨匠那样的官方同人……吗?:cool:


京都和巨匠不在同一个位面的
不,应该说巨匠和我们是不在一个位面的

如果真的变成巨匠来做TV,我想很多人会想法设法取得平行世界干涉的魔法去和巨匠交流的
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yy19@2009-03-14 16:38

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最初由 9616777 发布

京都和巨匠不在同一个位面的
不,应该说巨匠和我们是不在一个位面的

如果真的变成巨匠来做TV,我想很多人会想法设法取得平行世界干涉的魔法去和巨匠交流的

巨匠是下限标杆,不要黑他,好吗:)
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colorful@2009-03-14 16:41

我就一句:最先鼓吹“後媽”的是風子黨啊!!!=_,=
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9616777@2009-03-14 16:43

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最初由 yy19 发布

巨匠是下限标杆,不要黑他,好吗:)


巨匠不是下限标杆,是神奇的标杆。。。。。。。。。


因为我无法想象理解能力在人和人之间的差距
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yy19@2009-03-14 16:46

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最初由 colorful 发布
我就一句:最先鼓吹“後媽”的是風子黨啊!!!=_,=

风子D参上,风子后妈其实是汐多个姐姐,朋也多个女儿吧[/han]

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最初由 9616777 发布

巨匠不是下限标杆,是神奇的标杆。。。。。。。。。


因为我无法想象理解能力在人和人之间的差距

或许,巨匠会说:吾老矣。小年轻的想法我理解不了了[/ku]
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9616777@2009-03-14 16:48

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最初由 yy19 发布

风子D参上,风子后妈其实是汐多个姐姐,朋也多个女儿吧[/han]


或许,巨匠会说:吾老矣。小年轻的想法我理解不了了[/ku]


巨匠:太天真了!我要让你们看看我们当年的恋爱!


于是,KEY的一位同人作家诞生了(闪
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r_emperor@2009-03-14 16:55

  吃了这么多年米,谁是认真的谁是开玩笑的,我还是看得出来的——
  要风子当后妈,风子党们自己都不信。
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