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black_warrior@2009-04-10 07:19

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最初由 mangazone 发布


請更正您的概念：「專業的漫畫從業者」從來不會站在「賺不到錢的位置」，從策劃製作行銷都精心計畫過的作品是不會「賺不到錢」的

站在「賺不到錢的位置」說明那是「不專業的從業者」


你这句话可以有另外一种理解。既然你认为从业商人是精明的，经过商业策划和行销的漫画一定会赚钱，那么中国漫画的现状是不是等于专业的投资人和商人认为这行并不赚钱，所以才没有涉入？

是不是中国的投资者在评估了策划，行销，作者的原创开销之后，发现并不赚钱，所以没有人来投资？

其实吧，我倒也不认为中国的漫画业者水平会不够，至少我看那些小说的封面美女，风景画都不差，如果有好的剧本，让这些插画家来画，应该也能出好作品。不过问题是，付出巨大的心力后，成本和投资回报是不是合适的问题～
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eee904ha@2009-04-10 07:50

第一个比较：商店里有两种商品，一种好，一种差。如果每个买家只想买其中的一样，他/她会去买那种？

其实中国的动漫行业（在一定程度上）就是被日本的同类产品击垮的。如果当年机器猫、阿拉蕾、圣斗士等从来没有进入中国，或许中国的本土动漫会比现在发达的多。

一般情况下，吃了第一好吃的东西以后就没有心情去碰第二好吃的了。

第二个比较：商店里有两种产品，一种免费，一种付费。如果它们的质量相同，一般人都会选择免费的。

现在中国的观众都被宠坏了。就好比一款软件，即使大家买得起正版，即使正版软件只要1元钱，大部分人也会习惯性的去网上下载。因为人类是聪明的生物。

所以，中国动漫的问题不能仅仅从自身的方面去找。是日本动漫的存在造成了中国动漫的低迷。
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Ahkr@2009-04-10 08:29

不是哦，要是禁止引进国外电影，大陆的电影就会发展的更好？要是不引进国外的汽车，大陆的汽车会更好？
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wowow@2009-04-10 08:31

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最初由 mangazone 发布


能登上連載舞臺的作者們即使作品中途被腰斬，他們還是能賺到錢的；如果你的「漫畫家」執意指亞城木夢葉老師那種「正在出道」的作者，我覺得這樣討論下去沒有意義

什麽樣的狀態才能稱為「職業漫畫家」，我覺得BAKUMAN裏面說得很明白：

要有那樣的產量才是成為職業漫畫家的基本條件，而能使那樣的產量得以達成的前提是有雜誌buy你的連載，雜誌社如果肯buy你的連載，說明你的連載有可取之處值得他們buy——這些都是一環扣一環的過程，我不認為這種形式叫做結果論

不掰了，畫稿遁

你那是在理想的外部条件下才能形成的。
中国不一样。或许应该限定一下中国大陆不一样。
大陆的漫画一出生就备受歧视。整个社会视漫画为异类，教育视其为替罪羊，家长视其为祸水，出版系统视之为“框定在少儿读物的类型”。整个外部环境都盯着漫画的鸡毛蒜皮，一点错误就欲除之后快。

并且在出版业这一块，大陆没有量产这个概念，所有的焦点都聚集在了——审查。
大陆的编辑与日本的编辑具有根本性的区别——大陆编辑的任务就是找茬，找出“标准”（标准是什么他们自己说了算）上不允许的、可能的错误；而日本的编辑任务是收集各种题材、想法、元素、引导推动漫画家进行创作；大陆出版部门常说“如果出了XXX问题怎么办”，日本出版部门遵循的是“不要干让漫画家不想画画的事情。”

于是绝大部分的大陆画家都急于证明自己具有社会价值——太过急躁的心态自然无法创作出吸引读者的作品。
然后就死循环了。

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最初由 御主人様 发布

倒不是完全创收不创收的问题……

漫画需要投入的精力过于庞大
在没有有效的生活保障时
你无法要求作者牺牲大量的时间和精力去搞漫画
好比前段时间自制智代after的职人
你不能强行要求他推开所有事务去自制一整套TA出来，何况还没有报酬
国内的绘师的实力没问题，从单张CG就可以看出来
但是所处的环境和11区就天差地别了
就算心中有满溢的爱，也架不住空乏的钱袋和胃袋

……发现扯了半天，结果还是和创收有些关系
只是我很不满“国内作者太功利”这种说法
感觉如同看到非洲难民黑叔叔在垃圾桶里翻东西吃时，还有人在一旁跷着二郎腿端杯茶说这真有失体统

不是大陆画师技术有问题，而是外部大环境的总问题。
这个大环境既要求漫画家创收来证明自己，又非常苛厉乃至无理取闹的阻碍漫画家创作。
于是必然的形成了功利形态——要活命总得要创收吧？有创收才能证明自己吧？证明了自己才能有更广的门路来改变社会的观念了吧？
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lousao@2009-04-10 08:54

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最初由 霸王哆啦 发布

我觉得你说的是中国话，但我一句也没看懂[/ku]

不懂不要紧
我只问一句，7seeds类漫 和 有糟糕内容动漫 这两种漫画你哪个看得多？
这两种你更喜欢哪种？
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mangazone@2009-04-10 08:56

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最初由 black_warrior 发布


你这句话可以有另外一种理解。既然你认为从业商人是精明的，经过商业策划和行销的漫画一定会赚钱，那么中国漫画的现状是不是等于专业的投资人和商人认为这行并不赚钱，所以才没有涉入？

是不是中国的投资者在评估了策划，行销，作者的原创开销之后，发现并不赚钱，所以没有人来投资？

其实吧，我倒也不认为中国的漫画业者水平会不够，至少我看那些小说的封面美女，风景画都不差，如果有好的剧本，让这些插画家来画，应该也能出好作品。不过问题是，付出巨大的心力后，成本和投资回报是不是合适的问题～


或國家或私營加起來大概幾百億的投資我不認為那叫沒投資，你應該更準確地說投資了的錢沒落到作者身上（攤手
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eee904ha@2009-04-10 08:59

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最初由 Ahkr 发布
不是哦，要是禁止引进国外电影，大陆的电影就会发展的更好？要是不引进国外的汽车，大陆的汽车会更好？

每个国家都会或多或少的保护民族产业的。在双方实力差的太远的前提下，如果ZF完全不限制的引进外国汽车和外国电影，大陆的汽车业和电影业会被秒杀。事实上，即使是国产在受很大保护的前提下，外国电影和汽车的人气也是有绝对优势的。如果央视50%的节目都播日本或者美国的电影/电视，我相信另外50%节目的收视率会非常之低。抛去民族主义和文化差异，买家没有任何理由和义务去同情弱势制造者，让弱势者逐步发展起来。

简单的说，如果人们去买一样商品，那么那件商品必然有可取之处。要不然，商品会被市场淘汰。至于你提的问题，如果大陆不引进外国汽车和电影，大陆的各制造商照样可以相互竞争，相互进步。而不是出现像现在这样一边倒的情况；和失去自我特色，完全模仿外国模式的现实。比如说中国动漫的提倡者们，你们到底是希望看到中国的动漫，还是中国人做的日本动漫？
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mangazone@2009-04-10 09:06

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最初由 wowow 发布

你那是在理想的外部条件下才能形成的。
中国不一样。或许应该限定一下中国大陆不一样。
大陆的漫画一出生就备受歧视。整个社会视漫画为异类，教育视其为替罪羊，家长视其为祸水，出版系统视之为“框定在少儿读物的类型”。整个外部环境都盯着漫画的鸡毛蒜皮，一点错误就欲除之后快。

并且在出版业这一块，大陆没有量产这个概念，所有的焦点都聚集在了——审查。
大陆的编辑与日本的编辑具有根本性的区别——大陆编辑的任务就是找茬，找出“标准”（标准是什么他们自己说了算）上不允许的、可能的错误；而日本的编辑任务是收集各种题材、想法、元素、引导推动漫画家进行创作；大陆出版部门常说“如果出了XXX问题怎么办”，日本出版部门遵循的是“不要干让漫画家不想画画的事情。”

于是绝大部分的大陆画家都急于证明自己具有社会价值——太过急躁的心态自然无法创作出吸引读者的作品。
然后就死循环了。


理想抑或不理想都要經過那樣一個過程，或者應該說正是因為不理想所以那個過程才更重要不是么
既然你我都知道國內出版界是這種眼神，那雜誌社經過找茬後還是敲定會buy你的東西的話，那不證明你的東西更具確保性的么？

如果備受歧視，那能不能就做些不被歧視的東西呢？只怨恨沒有用啊，既然有不爽那就改變他啊

都愛把責任推到別人身上，但卻忘了自己有沒有踏踏實實地升等把東西搞出來，規矩是死的人是活的，沒有不透風的墻也沒有不能鑽的空子，所以到頭來還是看作品本身，是金子總會發光，我相信這一點——沒錯所以你最後一段話我還是很贊同的
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mangazone@2009-04-10 09:12

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最初由 eee904ha 发布

每个国家都会或多或少的保护民族产业的。在双方实力差的太远的前提下，如果ZF完全不限制的引进外国汽车和外国电影，大陆的汽车业和电影业会被秒杀。事实上，即使是在受很大保护的前提下，外国电影和汽车也是有绝对优势的。如果央视50%的节目都播日本或者美国的电影/电视，我相信另外50%节目的收视率会非常之低。抛去民族主义和文化差异，买家没有任何理由和义务去同情弱势制造者，让弱势者逐步发展起来。

简单的说，如果人们去买一样商品，那么那件商品必然有可取之处。要不然，商品会被市场淘汰。至于你提的问题，如果大陆不引进外国汽车和电影，大陆的各制造商照样可以相互竞争，相互进步。而不是出现像现在这样一边倒的情况；和失去自我特色，完全模仿外国模式的现实。比如说中国动漫的提倡者们，你们到底是希望看到中国的动漫，还是中国人做的日本动漫？


你知道貿然闖進中國市場的日本漫畫出版社倒下了多少家嗎，中國市場不是那麼好啃的，即使政府把限制放寬了也一樣。日本人不瞭解中國讀者的愛好，所以即使你讓他們全面販賣正版，中國市場也會把他們一棍子打翻。

另外，我建議你先去書報攤問一下現在什麽漫畫雜誌賣得最好再發文，別再說什麽「模仿外國模式的現實了」，先去看看如今的中小學生都看什麽漫畫再出聲吧
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eee904ha@2009-04-10 09:24

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最初由 mangazone 发布


你知道貿然闖進中國市場的日本漫畫出版社倒下了多少家嗎，中國市場不是那麼好啃的，即使政府把限制放寬了也一樣。日本人不瞭解中國讀者的愛好，所以即使你讓他們全面販賣正版，中國市場也會把他們一棍子打翻。

另外，我建議你先去書報攤問一下現在什麽漫畫雜誌賣得最好再發文，別再說什麽「模仿外國模式的現實了」，先去看看如今的中小學生都看什麽漫畫再出聲吧

日本出版社的失败真的是内容上的问题吗？单纯的比内容，中国的那些作品（平均）真的可以和日本的相比吗？日本出版社的失败主要在于中国ZF的压力和民众心态等其它因素吧。

当然了，喜欢这种东西是很主观的。不过差距是的确存在着的。不仅仅是在中国，日本动漫在全球的成功就说明它的确有一套。什么时候北美的小孩和大人能爱上中国动漫，我们才可以假设它的确不逊于日本动漫。
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Ahkr@2009-04-10 09:25

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最初由 mangazone 发布

你知道貿然闖進中國市場的日本漫畫出版社倒下了多少家嗎，中國市場不是那麼好啃的，即使政府把限制放寬了也一樣。日本人不瞭解中國讀者的愛好，所以即使你讓他們全面販賣正版，中國市場也會把他們一棍子打翻。
另外，我建議你先去書報攤問一下現在什麽漫畫雜誌賣得最好再發文，別再說什麽「模仿外國模式的現實了」，先去看看如今的中小學生都看什麽漫畫再出聲吧
不愧是专业的，让我这个经常出于过去习惯的逛报摊但几乎不买杂志的感触不少
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nekito@2009-04-10 10:19

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最初由 mangazone 发布


你知道貿然闖進中國市場的日本漫畫出版社倒下了多少家嗎，中國市場不是那麼好啃的，即使政府把限制放寬了也一樣。日本人不瞭解中國讀者的愛好，所以即使你讓他們全面販賣正版，中國市場也會把他們一棍子打翻。

另外，我建議你先去書報攤問一下現在什麽漫畫雜誌賣得最好再發文，別再說什麽「模仿外國模式的現實了」，先去看看如今的中小學生都看什麽漫畫再出聲吧


啊啊，本来还想说什么，看到这一段就笑喷了。
我们在这里死嚷嚷，而忘记了11区的居民们几乎是不买漫画杂志的，根本就是对牛弹琴嘛~

虽然这么说很不道德，不过还是应该提一下——
别人正在从业的都没说这一行哪里哪里不好，围观的群众们为什么一直在嚷嘛
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死也不告诉你@2009-04-10 10:21

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最初由 mangazone 发布


你知道貿然闖進中國市場的日本漫畫出版社倒下了多少家嗎，中國市場不是那麼好啃的，即使政府把限制放寬了也一樣。日本人不瞭解中國讀者的愛好，所以即使你讓他們全面販賣正版，中國市場也會把他們一棍子打翻。

另外，我建議你先去書報攤問一下現在什麽漫畫雜誌賣得最好再發文，別再說什麽「模仿外國模式的現實了」，先去看看如今的中小學生都看什麽漫畫再出聲吧


事实上，有过来大陆开设办公室的就讲谈社，其他的都是用其他公司代理
日本的出版社作品经过国内其他出版社的代理出版
大部分都是卖的不错的，就算卖的最少的，也能够和国内卖最好的相抗衡
这就是日本漫画的实力

另外，国内报刊亭卖的最好的是类似《知音漫客》《漫画派对》这种轻松幽默漫画杂志，这种是看习惯日漫的人不屑去看的，但他们确实卖的最好的。一期能卖到八十多万。要知道，日本的sunday现在也只有80万的销量左右。

还有一点，不要说国内的某些人画的漂亮，就说不输日本
单幅和连载漫画是不一样的，除了画的好，还要有其他东西
所以要评价国内漫画有没人才，不能只看单幅，至少要看一两个短篇

另外，国内还一点，漫画的长度没法拉长，也因为大多是月刊连载
于是这几年比较受欢迎的漫画作品基本都不长，都是十本以内
漫画这东西虽然说长就不一定好，但长的话，每本卖的销量累积起来也自然就多了
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Errisy@2009-04-10 10:32

归根结底是没有那个消费群，内需很小。至于为什么内需小，原因谁都明白。所以国内第三产业美日欧等国家小几个量级——这可以用电影票房量化。

所以总体来说，不过是你喜欢漫画，你是搞这行的，所以你至少想靠这个养家糊口甚至出人头地。但是你所在的不是那样一个环境……

所以，想出人头地的话，还是换个行业吧……月经这些东西没有任何帮助的，也不要提资源经济、低价劳动力经济、垄断经济这些东西了——你不是老板、你也没有控制资源，你就是一个干活的而已，不管你的活是啥
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mangazone@2009-04-10 10:42

死大叔，真的賣的不錯的話，小學館之類就不會進進退退僵持那麼多年了，但——我也不怕得罪同行了——你覺得「跟國內賣得最好的相抗衡」這個例子舉出來有意義嗎？所謂的日式國產漫畫？同人志賣量的水準耶

至於後面那一點，我覺得國內根本就還沒哪個畫日式漫畫的作者有那麼大年紀吧，別說讓他們畫十本，能多出幾本短篇集練練exp就不錯了
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