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penril@2009-04-22 08:11

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最初由 马甲雷 发布


所以说他就是个窝囊废么,没能力干好事,又没胆量做坏人。还总觉得自己多了不起,被人一鼓动就头脑发热,也不管自己有没有那能耐就去阻止“施暴”去了。

说实话,前面那些状况(自己把女朋友让给弟弟,被人殴打还不敢反抗),我咬咬牙忍了也就算了,等到他掏枪又被人干了之后,我真是忍不住了,他要在面前我当即能给他一嘴巴“你丫就是一窝囊废!一点不冤枉你!”


恨铁不成钢的感觉么:rolleyes:
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马甲雷@2009-04-22 08:41

说实话,看到最后连这点恨铁的感情都觉得是白费。他去说服恋姐实际上一点用都没有(人家部队早就登舰,把其他人都抓起来了,他无论说不说服恋姐都是一个结果,最多是多不多出个他这样被恋姐干掉的死人罢了)。还搞得好像很壮烈,没他不行了似的……其实到最后他照样是个无足轻重的人。

算了,不提了,越提越火大……
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orange541@2009-04-22 10:13

拍桌!
这小说绝对就是为了迎合糟糕向口味的官方同人!!
:cool:
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iliiad@2009-04-22 12:05

BLUE最高!飞船女最高!

另:这片子其实是改编自名著苍蝇王的……:p
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liyitian@2009-04-22 12:22

尼娅最高.佑希也不错.

其他.
BLUE师太了.要不师太,左抱班长(能文,软点就软了.BLUE硬就行),右有佑希(能武).昂织废归废适合缓解内部矛盾.主角光坏,和中下层关系都不错.还和尼娅有不正当关系.搞定他们几个,统治完全没问题.专制的确是哪个时候唯一的出路.
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zhdon2000@2009-04-22 12:27

我只记得ED 然后就是 那个长发MM(成天和男主在一起那个)的黑化…………惊人
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iliiad@2009-04-22 12:47

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最初由 sekiryo 发布


:cool: 是ネーヤ……


所以是Neya啊……

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最初由 马甲雷 发布
说实话,看到最后连这点恨铁的感情都觉得是白费。他去说服恋姐实际上一点用都没有(人家部队早就登舰,把其他人都抓起来了,他无论说不说服恋姐都是一个结果,最多是多不多出个他这样被恋姐干掉的死人罢了)。还搞得好像很壮烈,没他不行了似的……其实到最后他照样是个无足轻重的人。

算了,不提了,越提越火大……


他强就强在背后有飞船女给他撑腰,所以他就是主角,就是不可或缺的……

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最初由 zhdon2000 发布
我只记得ED 然后就是 那个长发MM(成天和男主在一起那个)的黑化…………惊人


俺倒是觉得那个姐控老好人的黑化更加震撼……
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AYS900@2009-04-22 13:37

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最初由 iliiad 发布


所以是Neya啊……



官网是Naya
http://www.sunrise-inc.co.jp/ryvius/char/chara19.html
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只猪走天涯@2009-04-22 13:56

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最初由 black_warrior 发布
我觉得无限的未知里面的各种各样的人物,其实不只是描述这样一个人,而是象征着一群人,代表着一个符号。

这片的看点是人类社会的架构和环境的关系。当这艘船在没和外界失去联系的时候,这艘船本身就是人类社会组成的一部分,里面有着船员和乘客。这里面所有的人在整个人类社会架构之中,是平等的关系。但是当这艘船与外界失去联系,无法获得救援的时候,外部无法供给这艘船利益,并且需要自己解决生存问题的时候,这艘船就已经形成了一个独立的人类社会。

开始的时候,外部的社会关系对船发挥着作用,比如船员和乘客之间的关系是平等的,船员和船员的关系是平等。但是之后,随着环境的变化,人类的社会关系迅速发生变化,为了适应生存,变成了一个阶级社会。以前的种种社会关系都被打破,出现了特权阶级,统治阶级,被统治的平民,战斗人员,生产人员,整个船开始明显的进行社会分工和阶级分化。

可以看到船里面的人在以前船外部人类社会的关系,无法应用到船里面。像梢的例子,LZ把她归咎为是个人性格的原因,但是如果从社会的角度看就不是如此。可以想象一下,后来仇视梢的那些人,在以前的时候都是梢的朋友,如果她们不在这艘船上,平常这些人在和梢处在平等的地位,会发生这么大的矛盾么?在这艘船里,突然开始了大规模的仇视,不就是因为梢的男朋友是特权阶级,可以随意拿食物和享受各种特权生活么。梢之所以被仇视,是她并没有意识到,她和当年或者在这艘船失去联系以前的朋友,在现在已经站在了不同的阶级。这种敌视,是一种阶级的嫉妒和仇视。这是先天的阶级矛盾。

当舰长已经从原来驾驶船的领班逐渐变成了统治阶级的元首时候,可以看到,这个位置人员的更替变得很频繁,各种意识形态路线在频繁的斗争,而且斗争开始变得赤裸裸的残酷和残忍。斗争失败的统治阶级,失意政客们,下场不是被关,就是沦落到最差的区去生活,这已经和现实的政治斗争无异。甚至当最后的一任舰长(男主角以前的好朋友)在武装政变时上任时,他早已经不关心是不是能和外部连接上,对于他来说,要解决的是内部矛盾(他老婆被欺负)。这时候的船上人们早已经适应了这样一个社会阶级生存状态,已经接受了这个现实,早就不指望救援了。这和一开始,船出事时船上所有人等待救援的想法差别何其大。

这个片子里面几乎每个人都有他的象征意义,男主角就代表着社会平凡的上班族和公务员大多数人。他们一方面有着良知,一方面又没有那个强力和决心去改变现实,所以总是顺着统治阶层的想法在做自己的事情,而男主角也认为这是在对人做贡献。伊莉就是民主选举的领袖的象征,通常这种人亲民,善良,有人缘,做事民主,但是同样的,在残酷的环境下,她无法做痛苦和艰难的决策,犹豫不决,她太多的把人类往善的方面去想,却没有看到人类追逐利益的黑暗一面,所以她很难做一个优秀的统治者。反应她性格和船员阶层集团的一个对话是,她希望取消船员们可以随便拿食物和享受物质的特权,也和一般乘客一样打点积分。结果遭到了所有船员的一致反对。

其实这个片子有趣的地方很多,要写就没完没了了,只能说这个片子你不能从个人的性格那样简单的解读片子,因为在后来的船上,这并不是一个船,而是一个人类的阶级社会。这样就会发觉很多事情很好理解了。


记得吴思的《潜规则》和“血酬定律”里面提出封建专制社会就是“土匪”也即是暴力最强者掌握国家机器,跟生产集团对抗追求利益最大化。很明显动画里的布鲁就是这群“土匪”不会生产技能只是掌握了暴力机构高压统治,整个就是一个封建皇权政体。到后来眼睛男反扑,土匪给赶跑,生产集团的头头掌握国家机构,这简直就是封建制度向资本主义过渡的翻版。:D

不过推翻布鲁政体后来建立的制度不像民主政体,那个更像是一个贵族共和政体。没有平等自由观念,反而存在精英特权阶层让社会分化。最操蛋的是这班特权阶层居然没成立暴力维持秩序,这么SB的特权阶层在历史上也是罕见的。不过那个政体也存在民主社会的一些特征,如果说跟专制相对的是独裁主义;那跟民主相对的就是无政府主义,让民众自己管理自己。正如民主政体是很脆弱的,舰上面那群小孩没有形成一种积极向上的风气,反而选择沉沦下去,外加上特权跟平民之间的矛盾在煽风点火。悲剧产生了,极权政体诞生了,这跟二战前的德国是多么相像啊~~

贪官一般让人唾骂,有理想有能力之人一般受追捧。但可笑的是历史上后者比前者危害更大,贪官大不了骗几个钱,本事大的人一般而喜欢冒险,挑战一些高难度的东西,这种人当CEO最坏也就是搞垮公司,当上国家元首疯起来随时祸坏国家民族千百年。很明显动画里面眼睛男跟姐控就扮演这种角色了。动画里面那种把船员分成几个等级来管理,跟历史上人类的极权主义社会形态还真是一模一样那:D
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ming_tt@2009-04-22 14:40

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最初由 马甲雷 发布


如果他真是一个不能毫不犹豫地对弟弟和朋友,对和自己同龄的人开枪的人,那么他从一开始就根本不该去接住那把枪。

杨威利曾谢绝尤里安让他带枪的好意,他反问道:“你认为如果我带着枪会打中别人吗?”尤里安回答“不。”杨威利于是说“那么,带枪也就没什么用处了”。实际上他作为一个高级军官配枪是完全正常且必须的,但他都没有拿枪,为什么,真是因为他打不中别人么?不是,其实是因为杨威利从心底厌恶杀人,至少当着自己的面让他用枪去杀别人他接受不了,他反对暴力。这样的人会本能地排斥手中握枪的可能(虽然在他的头脑作用下上千万帝国军士兵都灰飞烟灭)。也就不会去拿枪。

昂治呢?按某些人说法如此反对暴力,主张和谐,却从布鲁手里接过了枪,还用它对准“不听自己劝告的”弟弟与朋友,他真的那么言行一致?说他是非暴力主义者,恐怕连他自己都不相信。之所以没有开枪,只不过是他自己内心的怯懦让他连当一个恶人的勇气都没有,完全是“有贼心(所以才会接枪)没贼胆(拔出枪又不敢开枪)”的典型窝囊废。

当一个真正的勇士或者一个真正的懦夫都不会引人如此多的非议,就是那种明明是懦夫还要死扛着做勇士却又每每都因自己的怯懦而无能为力的人(其实当时他要一开始就拔出枪来解决掉其中一人,也许改变不了最终结果,但至少有能阻止对方进一步错下去的可能性。拔出枪来后又变成和平主义者?谁信啊?),最终除了被别人骂成“窝囊废”以外没别的可能。

[/han] 你以为人人都是杨威利吗?说起来银英里杨威利比起莱因哈特更加的理想化。
好了,比如说父母向子女施暴,子女从外面搞了把刀或枪防身,最大的原因还是为了威胁而不是杀人,就算有杀死亲人的心理准备,但是没有“人”(是人不是变态杀人狂)在开枪杀亲人的时候不犹豫,更何况昂治是个温柔善良到接近懦弱的人,面对最好的朋友和一手带大的弟弟,他会收下枪更多是想通过这个来说服阻止朋友和弟弟,而不是杀人。正如拥有核武的国家造核武最主要的目的并不是毁灭地球,拿了手枪并不一定就要杀人。他弟毫不犹豫给老哥一枪才让人想扇他弟一耳光呢。这片里他弟是我最讨厌的角色,比起某些愤青有过之而不及……
另外昂治就算无能,但他拼尽全力去做了他能做的,比关键时刻躲起来,祈祷发抖的人不知好多少倍了。

甚么叫如果他真是一个不能毫不犹豫地对弟弟和朋友,对和自己同龄的人开枪的人,那么他从一开始就根本不该去接住那把枪。你确定你是在要求一个十几岁的小孩子而不是在要求一个特种兵或杀手?
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Yann@2009-04-22 14:53

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最初由 iliiad 发布
BLUE最高!飞船女最高!

另:这片子其实是改编自名著苍蝇王的……:p

有蝇王这样经典的原作为基
改编发挥应该说是如鱼得水的事情
这也是日本动漫的长项
像是把飞船世界形体化为"飞船女"就是一个很日本动漫的元素
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sekiryo@2009-04-22 15:12

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最初由 ming_tt 发布

[/han] 你以为人人都是杨威利吗?说起来银英里杨威利比起莱因哈特更加的理想化。
好了,比如说父母向子女施暴,子女从外面搞了把刀或枪防身,最大的原因还是为了威胁而不是杀人,就算有杀死亲人的心理准备,但是没有“人”(是人不是变态杀人狂)在开枪杀亲人的时候不犹豫,更何况昂治是个温柔善良到接近懦弱的人,面对最好的朋友和一手带大的弟弟,他会收下枪更多是想通过这个来说服阻止朋友和弟弟,而不是杀人。正如拥有核武的国家造核武最主要的目的并不是毁灭地球,拿了手枪并不一定就要杀人。他弟毫不犹豫给老哥一枪才让人想扇他弟一耳光呢。这片里他弟是我最讨厌的角色,比起某些愤青有过之而不及……
另外昂治就算无能,但他拼尽全力去做了他能做的,比关键时刻躲起来,祈祷发抖的人不知好多少倍了。

甚么叫如果他真是一个不能毫不犹豫地对弟弟和朋友,对和自己同龄的人开枪的人,那么他从一开始就根本不该去接住那把枪。你确定你是在要求一个十几岁的小孩子而不是在要求一个特种兵或杀手?


[/han] 对昂治开枪的是育己,但YUKI却没有阻止,这点让我对他异常痛恨

最不喜欢YUKI的 +1

不过说真的,昂治一点都不懦弱
他和真治是完全不同
起码昂治会一边抱怨一边做本来不应该自己做的事情
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ming_tt@2009-04-22 15:23

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最初由 sekiryo 发布


[/han] 对昂治开枪的是育己,但YUKI却没有阻止,这点让我对他异常痛恨

最不喜欢YUKI的 +1

不过说真的,昂治一点都不懦弱
他和真治是完全不同
起码昂治会一边抱怨一边做本来不应该自己做的事情


恩,看来我记错了……年代太久远,只记得育己,他弟几个人开枪后就走了,剩下昂治一个人倒在地上。他弟没阻止而且也没想过后来去找他哥……
不过我不讨厌育己……完全把那几集的他当精神崩溃的状态。佑希从一开始就看不顺眼了,搞甚么,有人说他是小p孩闹别扭,是小p孩就能原谅他对他哥的无数次冷淡和蔑视吗。如果一个小孩因为父母没钱没文化或软弱就无视他们包容和爱还看不起他们,这种人只想让人踩了又踩抽了又抽。
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sekiryo@2009-04-22 15:41

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最初由 ming_tt 发布


恩,看来我记错了……年代太久远,只记得育己,他弟几个人开枪后就走了,剩下昂治一个人倒在地上。他弟没阻止而且也没想过后来去找他哥……
不过我不讨厌育己……完全把那几集的他当精神崩溃的状态。佑希从一开始就看不顺眼了,搞甚么,有人说他是小p孩闹别扭,是小p孩就能原谅他对他哥的无数次冷淡和蔑视吗。如果一个小孩因为父母没钱没文化或软弱就无视他们包容和爱还看不起他们,这种人只想让人踩了又踩抽了又抽。


没事,这部都十年了,记错情节很正常,我昨天都记错了NEYA的名字

+1

前面就已经对YUKI看得很不顺眼了,然后在昂治被枪击后这个做弟弟居然不关心哥哥的生死尤其让人怒火盛起

就正如BD大说的,YUKI做了什么事,小女生就在尖叫,而昂治做了什么却都当他是窝囊废
讲到会做人,YUKI远远不及他哥,说到底,YUKI还是个乳臭未干的死小孩而已
他做的事总是按自己心情去做,看他每次对BLUE动手就知道了

IKUMI的话,我想应该他不会惹太多人讨厌
本来他的精神就不是表面看的那么开朗,加上姐姐的事重叠在梢的身上,让他精神拉得更细,到了最后他精神崩溃的那下真的让人觉得很凄惨
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realkurama@2009-04-22 15:56

纯以心态论,个人觉得昂治大概是那帮小孩中最成熟的,blue比他都还差点

不知道为什么N多人把他和真治相提并论
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